Amateurs - Divisions Nationales et Belgique Top compétition

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Re: Amateurs - Divisions Nationales et Belgique Top compétit

Messagepar Nate05 » 29 Nov 2018, 17:04

Côté organisation, l'AVC Aix a confirmé les dates pour ses courses "d'ouverture" en DN1 : ça sera le week-end du 23 février.
=> https://www.avcaix.com/nos-organisation ... rance-dn1/


Côté coureur, le belge (très sympa) Maximilien Picoux m'a confirmé rester au VC Rouen l'an prochain dans notre dernière interview.
=> http://bit.ly/2r17XsF

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Re: Amateurs - Divisions Nationales et Belgique Top compétit

Messagepar D4MSZCZKU » 30 Nov 2018, 16:33

Attention à Simon COMBES à Roanne, également. Un coureur très complet malgré son petit gabarit et très humble, très humain. Un chic type qui, j'espère, va faire de belles choses. ;)

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Re: Amateurs - Divisions Nationales et Belgique Top compétit

Messagepar Le Pass Open » 01 Déc 2018, 13:42

Finalement Carlier est dans l'effectif de Pro Immo donc pas Delko. Il faut dire que cette équipe est une des rares à signer ses coureurs avec des contrats de 35h déclarés (en général, c'est soit payé au black, soit des salaires déclarés de 10 à 20h) donc ils arrivent à signer des bons coureurs et les garder.
Vraiment une belle équipe sur le papier.

Sinon, pour la question du "calendrier DN1", tu entends le calendrier de toutes les Elite, les plus belles Elite+Toutes Catés ?
En tout cas, ça sort en décembre.

Février
- On a courant février les cours de l'Essor Basque puis soit les courses du Sud Est (Puyloubier et tout que tu évoques, de belles courses, gros chantiers) le même weekend (24 février), on a "le Championnat du Monde du Sud Ouest" qu'est le Grand Prix de Montastruc (la seule Elite en Occitanie).
- Sur la même période (entre les weekends du 16/02 et du 23/02), le Circuit des Plages Vendéennes lance la saison.

Mars
- Un classique du mois de mars, la Durtorccha, est reculé en juin. Ca fait partie des plus belles Elites mais ils souffraient les dernières années de neige et autres conditions météo qui en ont fait un calvaire (11 coureurs à l'arrivée l'an passé, je crois).
- Puis on a les classiques bretonnes
- Le 3 mars : La Route Bretonne
- Le 10 mars, on a la grande Manche Atlantique que l'on ne présente plus, un monstre sacré du calendrier amateur
- Le GP Gilbert Bousquet et les Boucles Guégonnaises les 30 et 31 mars
- Fin mars, le dernier weekend généralement, on a le GP de Saint Etienne, superbe course, gros chantier également.

J'en oublie certainement, notamment dans la moitié est (et je vais pas plus loin dans le calendrier alors que ça continue joliment avec la Gainsbarre et tout en avril)


EDIT : la plupart de ces courses (si ce ne sont toutes ces courses) a été repoussée d'une semaine
Modifié en dernier par Le Pass Open le 21 Déc 2018, 00:55, modifié 1 fois.

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Re: Amateurs - Divisions Nationales et Belgique Top compétit

Messagepar bouri » 06 Déc 2018, 14:38

VC Toucy (DN2)
Nicolas Bocquet, 22 ans
Antonin Branger, 19 ans
Nicolas Brismontier, 25 ans (Lescar VS)
Bercon Burnett (Grande-Bretagne), 18 ans (South East CT)
Guillaume Cabot, 21 ans
Corentin Farama-Robin, 20 ans (UV Aube-CC Champagne Charlott’)
Etienne Georgi (Grande-Bretagne), 20 ans (Team Wiggins)
Axel Habert, 20 ans
Dylan Niquet, 22 ans (U. Cosnoise Sportive)
Anthony Pinaud, 22 ans (VC Amateur Saint-Quentin)
Sébastien Piry, 23 ans (CM Aubervilliers 93-St-Michel)
Quentin Tillier, 19 ans
Mathieu Urbain, 24 ans - notre photo
Eric Voigt (Etats-Unis), 20 ans (Baguet-MIBA-Poorten-Indulek)


A noter que Quentin Simon (CC Etupes) vient de se faire les ligaments en stage et donc ne courra pas en 2019.

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Re: Amateurs - Divisions Nationales et Belgique Top compétit

Messagepar bouri » 07 Déc 2018, 16:01

Saint-Quentin (DN2)

Andreas Andersson, 19 ans (T.Palm-Pôle Continental Wallon)
Quentin Bernard, 25 ans
Auxence Buntinx, 22 ans
Valentin Cheval, 21 ans
Axel Larenaudie, 21 ans
Alexis Martin, 25 ans
Louka Matthys, 19 ans (Nice Devo Team)
Nicolas Pelleriaux, 36 ans
Yorick Slagmulders, 23 ans (T.Palm-Pôle Continental Wallon)
Robin Stenuit, 28 ans (Sovac-Natura4Ever)
Christophe Thilloy, 24 ans
Dorian Zehnich, 22 ans (CC Villeneuve Saint-Germain)



Gros recrutement "grâce" à l'arrêt de certaines équipes belges.

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Re: Amateurs - Divisions Nationales et Belgique Top compétit

Messagepar Nate05 » 03 Jan 2019, 22:14

C'est top pour les coureurs de la team Pro Immo d'avoir un tel salaire ! C'est un sujet qui semble un peu tabou d'ailleurs non ?

Merci pour les détails du calendrier des premiers mois de l'année :up

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Re: Amateurs - Divisions Nationales et Belgique Top compétit

Messagepar bullomaniak » 03 Jan 2019, 22:27

Nate05 a écrit:C'est top pour les coureurs de la team Pro Immo d'avoir un tel salaire ! C'est un sujet qui semble un peu tabou d'ailleurs non ?

Merci pour les détails du calendrier des premiers mois de l'année :up

C'est un peu tabou en amateur parce que ce sont souvent des bricolages moyennement légaux.

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Re: Amateurs - Divisions Nationales et Belgique Top compétit

Messagepar bouri » 04 Jan 2019, 19:28

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Re: Amateurs - Divisions Nationales et Belgique Top compétit

Messagepar Le Pass Open » 04 Jan 2019, 21:00

B&B Hotel et Brit Hotel qui sponsorisent... Ca leur assure un bon quadrillage pour leurs déplacements ! Pas vilain, de cette couleur.

Sinon, pour revenir sur les rémunérations, c'est tabou en effet pour les raisons légales : les coureurs ont de l'argent au black et touchent des aides (RSA, chômage, bourses pour les étudiants) à côté, les équipes doivent sans doute maquiller leurs comptes pour faire passer cela alors que leurs finances proviennent en grande majorité d'argent public direct ou indirect (subventions des collectivités, réduction d'impôts des sponsors) donc ça le fout moyen de crier sur tous les toits qu'on paie doublement des mecs à faire du vélo avec de l'argent public par des montages frauduleux tout en laissant les coureurs dans un contexte ultra précaire.
Et surtout, comme c'est un milieu très concurrentiel et précaire. Ca peut générer de grosses tensions dans le peloton et au sein même des équipes. Si on a un bon salaire (tout est relatif), ça veut dire généralement qu'on a bien négocié et que celui des autres est moins bon donc on fait profil bas pour pas que les autres coureurs du même niveau au salaire moindre demandent un équilibrage. Les négociations des salaires sont donc rudes pour avoir ce que les autres n'auront pas. De plus, ces négociations se font sur la base des résultats passés (généralement les 18 derniers mois), en partie la réputation du bonhomme (guerrier en course, individualiste ou collectif, etc.) et sur les résultats attendus l'année suivante. Chacun promet qu'il va faire une prochaine saison de dingue et il n'a pas vraiment intérêt à se louper s'il veut conserver sa cote, mais n'est pas à l'abri d'être dépassé dans la hiérarchie par les nombreux jeunes coureurs qui débarquent. Surtout, il ne doit pas dire ce qu'il touche pour être mieux armé dans les négociations futures avec d'autres équipes (si une équipe sait que t'es à 400€/mois non déclarés, il va être plus facilement tenté de te proposer 450 que 600€ quand tu la démarches).

En tout cas, cette précarité se retrouve généralement dans les interviews des coureurs qui bossent à côté, font leurs études en même temps et/ou remercient généralement leurs parents pour le soutien financier permettant de faire du vélo à très bon niveau avec tous les sacrifices que cela comporte.
Enfin, pour illustrer le salaire chez Pro Immo, l'interview de Nicolas Roux accordée à DirectVélo (https://www.directvelo.com/actualite/71 ... colas-roux) est très intéressante : il faut vraiment tomber sur des mécènes qui adorent ce sport et ont une réelle conscience de la difficulté de la condition de coureur cycliste amateur.

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Re: Amateurs - Divisions Nationales et Belgique Top compétit

Messagepar Nate05 » 05 Jan 2019, 16:23

Merci pour toutes ces nouvelles précisions :up

Pour avoir aussi discuté et même partagé quelques moments avec des coureurs amateurs, je confirme que ça peut être bien galère de rouer à fond pour atteindre ses objectifs, pour espérer passer pro tout en s'occupant de sa vie en dehors du vélo. Donc d'étudier ou de bosser en parallèle. :doutes:

C'est fou quand même que la plus part des équipes doivent "magouiller" pour payer leurs coureurs. Il doit bien y avoir des méthodes plus légales et avantageuses non ? Comment ils font dans les autres sports ? :question:


Tout cela confirme qu'il y a des améliorations à apporter dans le domaine... J'espère bien que le concept que je suis en train d'élaborer avec mon site pourra les aider :ok:

Et bel article de DV !
Modifié en dernier par Nate05 le 05 Jan 2019, 16:30, modifié 1 fois.

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Re: Amateurs - Divisions Nationales et Belgique Top compétit

Messagepar AG2R » 05 Jan 2019, 16:28

Je suis pas forcément calé sur le sujet mais la méthode plus légale c'est le professionnalisme non ?

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Re: Amateurs - Divisions Nationales et Belgique Top compétit

Messagepar Le Pass Open » 05 Jan 2019, 22:47

Tu as raison sur le point de vue légal. Mais le professionnalisme, c'est aller en Continentale, ce qui n'est pas le même budget ni les mêmes implications pour l'écosystème du vélo.

Aujourd'hui, le budget moyen des équipes en DN1 est d'environ 350-400 k€, ce qui comprend les vélos, les déplacements, les hôtels, les tenues, la nourriture en plus des salaires. C'est un peu moins que les Continentale étrangères mais bien moins que les françaises : la FFC demande des garanties financières très importantes, un salaire minimum plutôt élevé etc. (et tant mieux). Ce qui signifie avoir des partenaires qui mettent plus de sous (part moindre des collectivités). Difficile de les trouver.
De plus, passer en Conti demande des coureurs un peu mieux armés physiquement, qui ont le niveau pour enchaîner les courses .2 et .1 voire .HC donc on embauche des coureurs à la cote plus élevée que ceux de l'équipe de départ, ce qui augmente de facto le budget et maintient certains autres en amateurs.
Mais il est vrai que le passage d'une équipe en Conti fait toujours du bien au peloton amateur qui peut envoyer les meilleurs de ses coureurs à l'échelon supérieur et donc libérer de la masse salariale pour les autres coureurs, à l'instar de ce qu'il s'était fait lors du passage de l'Armée de Terre de DN1 à Conti. La suppression de l'équipe entrainant l'effet inverse.

De plus, il ne faut pas oublier que l'essence même des équipes amateur, c'est d'avoir un sas entre les rangs junior et les pros, de permettre à des jeunes coureurs de prendre de la bouteille, de confirmer ou non leur potentiel et d'en découvrir d'autres à la maturation plus lente. Pouvant courir des 2.2, les amateurs peuvent découvrir le très haut niveau et les équipes pro ne ratent ainsi pas les talents qui auraient pu arrêter plus tôt. Ces coureurs ont un calendrier fourni car les courses amateur ont également un coût bien moindre que les courses labellisées chez les Pro et qui survivent car elles ont un statut amateur (courses Elite voire les plus belles Toutes Catés).
Enfin, si on ne monte pas une Conti mais on professionnalise la DN1 voire la DN2 (excluons la DN3 moins pro que les autres), cela exclut de nombreux coureurs : parmi les coureurs amateurs, certains ne demandent pas de salaire, juste un vélo et l'accès au calendrier de l'équipe afin de pousser leur passion le plus haut possible (et permettent d'avoir des pelotons fournis et de bons équipiers pour les meilleurs amateurs) et il faut respecter également ces coureurs qui seraient reversés de facto à un niveau moindre si on part vers le professionnalisme. C'est avec la différence entre le niveau et les attentes de tous ces cyclistes qu'il apparaît difficile la professionnalisation des équipes en conservant la terminologie DN.

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Re: Amateurs - Divisions Nationales et Belgique Top compétit

Messagepar bouri » 18 Jan 2019, 21:04

Nouveau maillot Sojasun espoir, j'aimais mieux celui de cette année :

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Re: Amateurs - Divisions Nationales et Belgique Top compétit

Messagepar Le Pass Open » 18 Jan 2019, 23:40

A voir une fois porté, mais j(aime bien : plus moderne et dynamique :)

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Re: Amateurs - Divisions Nationales et Belgique Top compétit

Messagepar bouri » 19 Jan 2019, 00:10

çà donne çà :

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Re: Amateurs - Divisions Nationales et Belgique Top compétit

Messagepar Le Pass Open » 19 Jan 2019, 09:55

Ah ouais, j'aime moins le dégradé du bas vers le cuissard, je préfère celui du haut avec les formes géométriques.

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Re: Amateurs - Divisions Nationales et Belgique Top compétit

Messagepar thor_husvod » 19 Jan 2019, 12:12

Le Pass Open a écrit:Ah ouais, j'aime moins le dégradé du bas vers le cuissard, je préfère celui du haut avec les formes géométriques.

C'est vraiment bizarre le cuissard. On a l'impression que le mec a été surexposé juste dessus, tellement le vert est différent de celui du maillot :?

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Re: Amateurs - Divisions Nationales et Belgique Top compétit

Messagepar JackyDurand » 02 Fév 2019, 23:52

Ca démarre bien pour la conti de la FDJ aux Boucles de l'Essor.
Victoire de Théo Nonnez, puis 2,4,5,6,10e place pour les FDJ. Peloton relégué à 7 minutes.

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Re: Amateurs - Divisions Nationales et Belgique Top compétit

Messagepar Le Pass Open » 03 Fév 2019, 01:29

JackyDurand a écrit:Ca démarre bien pour la conti de la FDJ aux Boucles de l'Essor.
Victoire de Théo Nonnez, puis 2,4,5,6,10e place pour les FDJ. Peloton relégué à 7 minutes.


Ils ont borduré après 5km puis ont fait une sortie d'entrainement à 5 ou 6 dans un groupe de 11. Ils ont fini les 30 derniers km en attaquant à tour de rôle. Comme à la parade !

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Re: Amateurs - Divisions Nationales et Belgique Top compétit

Messagepar Max1304 » 03 Fév 2019, 10:43

Du #vraicyclisme quoi :mrgreen:

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