[PT] Arkea - Samsic

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Re: [PCT] Fortuneo-Samsic

Messagepar Umb » 25 Juin 2018, 18:16

Ah voilà j'ai retrouvé la photo des boucles de l'Aulne

Image

Pour l'Argon (Gallium Pro), dur à dire, je vois pas un autre vélo qui ressemble autant, mais ça ne me semble pas coller complètement, pas possible de trancher à partir de photos seulement.

Pour jouer au jeu des différences :
Image

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edit : ah merci de confirmer Nico, on voit bien aussi que le vélo avec lequel il va signer (le 785 Huez nouvelle version blanc, sans doute) n'est pas le même que celui avec lequel il court (Argon ou proto, mais repeint en 785 Huez alors que c'en est clairement pas un)

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Re: [PCT] Fortuneo-Samsic

Messagepar Nico73 » 25 Juin 2018, 18:20

Umb a écrit:Ah voilà j'ai retrouvé la photo des boucles de l'Aulne

Image

Pour l'Argon (Gallium Pro), dur à dire, je vois pas un autre vélo qui ressemble autant, mais ça ne me semble pas coller complètement, pas possible de trancher à partir de photos seulement.

Pour jouer au jeu des différences :
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Image

Il me semble que c'est le même que sur la photo que j'ai mise de Barguil à Moûtiers ?

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Re: [PCT] Fortuneo-Samsic

Messagepar Umb » 25 Juin 2018, 18:22

Nico73 a écrit:Il me semble que c'est le même que sur la photo que j'ai mise de Barguil à Moûtiers ?


yes, cf. msg précédent, edits croisés ;)

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Re: [PCT] Fortuneo-Samsic

Messagepar Nico73 » 25 Juin 2018, 18:23

Umb a écrit:
Nico73 a écrit:Il me semble que c'est le même que sur la photo que j'ai mise de Barguil à Moûtiers ?


yes, cf. msg précédent, edits croisés ;)

Ah oui :lol:
Mais à Moûtiers il partait signer avec.

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Re: [PCT] Fortuneo-Samsic

Messagepar nailouj » 25 Juin 2018, 18:39

Il y a une différence entre "camoufler" un vélo dans le cas de Roy et prendre un cadre de chez X pour le brander Y. C'est le principe du droit des marques.

Comment Look peut autoriser Argon à utiliser son logo/visuel ?

Je n'imagine pas un instant les juristes de Look dire "ok utilisez notre marque pour votre matos".

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Re: [PCT] Fortuneo-Samsic

Messagepar Nico73 » 25 Juin 2018, 19:02

nailouj a écrit:Il y a une différence entre "camoufler" un vélo dans le cas de Roy et prendre un cadre de chez X pour le brander Y. C'est le principe du droit des marques.

Comment Look peut autoriser Argon à utiliser son logo/visuel ?

Je n'imagine pas un instant les juristes de Look dire "ok utilisez notre marque pour votre matos".

Je suppose que la marque Y, en l'occurence Look, préfère cela à des critiques faites trop ouvertement. Pour la marque X (Argon ou autres), l'ont-ils seulement remarqué ?
Ayant vu les vélos de près sur le Dauphiné, je ne me suis pas dit "tiens ! ce ne sont pas des Look". :lol:

EDIT : Umb, quelles sont les différences que tu vois par rapport au Gallium pro ? Plusieurs éléments semblent coller dans le cadre.

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Re: [PCT] Fortuneo-Samsic

Messagepar Umb » 25 Juin 2018, 19:10

nailouj a écrit:Il y a une différence entre "camoufler" un vélo dans le cas de Roy et prendre un cadre de chez X pour le brander Y. C'est le principe du droit des marques.

Comment Look peut autoriser Argon à utiliser son logo/visuel ?

Je n'imagine pas un instant les juristes de Look dire "ok utilisez notre marque pour votre matos".

Non mais jamais Look n'autorise ça comme ça bien sûr, en tout cas pas de façon formelle et durable.

Et dans l'histoire il n'y a aucun lien avec Argon (encore une fois je n'en mettrais pas ma main au feu que c'est bien Argon, mais admettons), à part que Fortunéo leur achète 10, 20... 50 vélos.

J'imagine que si c'est bien ça
- soit ça s'est fait dans le dos de Look
mais ça me paraît hautement improbable vu qu'une simple photo suffit à s'en rendre compte et que la tension était latente et grandissante depuis le début de saison... donc les échanges Look-FVC fréquents et les projecteurs braqués sur le matos, +les bruits du milieu... bref intenable

- soit avec leur accord, mais le temps de trouver une solution
Look n'avait aucun intérêt au clash, ça fait quand même très mauvais genre pour leur marque,
et ayant beaucoup mis au pot, ils ne pouvaient pas être congédiés comme un simple partenaire-fournisseur j'imagine.

Donc on peut très bien imaginer que Look a dit aux gars Fortunéo excédés du modèle défaillant après x modifs, n a-retours,
"ok on va encore tenter de corriger les défauts, pour la énième fois, on essaie, laissez-nous le temps, dans l'intervalle faites ce que vous voulez tant que ça passe inaperçu, en prenant un cadre de géométrie très proche, on vous les peint si vous voulez, quasi-personne ne verra la différence..."
Et dans l'intervalle on continue à communiquer comme si de rien n'était, on exhibe les beaux vélos blancs (Look), etc.

(j'imagine complètement hein, mais un truc dans le genre).


Tout ça pour dire que s'il y a eu maquillage, c'était de la débrouille pour "gérer la crise", avec Look qui tolère le temps de trouver une solution (pour poursuivre ou pour s'extirper du deal), pas du tout un accord tripartite ou autre.

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Re: [PCT] Fortuneo-Samsic

Messagepar nailouj » 25 Juin 2018, 19:14

Umb a écrit:Tout ça pour dire que s'il y a eu maquillage, c'était de la débrouille pour "gérer la crise", avec Look qui tolère le temps de trouver une solution (pour poursuivre ou pour s'extirper du deal), pas du tout un accord tripartite ou autre.


Ca peut se tenir si Look n'a pas tenu des engagements en effet de type "nouveau prototype livré avant telle échéance" et qu ils ne veulent pas perdre la face

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Re: [PCT] Fortuneo-Samsic

Messagepar Umb » 25 Juin 2018, 19:22

Nico73 a écrit:
nailouj a écrit:Il y a une différence entre "camoufler" un vélo dans le cas de Roy et prendre un cadre de chez X pour le brander Y. C'est le principe du droit des marques.

Comment Look peut autoriser Argon à utiliser son logo/visuel ?

Je n'imagine pas un instant les juristes de Look dire "ok utilisez notre marque pour votre matos".

Je suppose que la marque Y, en l'occurence Look, préfère cela à des critiques faites trop ouvertement. Pour la marque X (Argon ou autres), l'ont-ils seulement remarqué ?
Ayant vu les vélos de près sur le Dauphiné, je ne me suis pas dit "tiens ! ce ne sont pas des Look". :lol:

EDIT : Umb, quelles sont les différences que tu vois par rapport au Gallium pro ? Plusieurs éléments semblent coller dans le cadre.


Oui voilà, les différences sont quand mêmes minimes.
Et j'ai beau comme beaucoup regarder en détail les vélos des pros, je pense que je n'aurais rien remarqué sur la photo des Boucles de l'Aulne s'il n'y avait pas eu pas mal d'échos sur les bisbilles avec Look.

(Barguil aurait plus ou moins saoulé pour avoir des pédales Shimano, qui est le grand concurrent de...Look, je ne sais pas ce que vaut ce bruit, s'il est arrivé à ses fins, juste pour lui, pour le reste de l'équipe...
Son magasin Giant a dû crisper les choses aussi peut-être, à force de le mettre en avant - sans excès, mais on ne peut pas dire qu'il fasse beaucoup pour le sponsor de l'équipe du coup...
Puis il y a eu tous les problèmes avec les vélos 2018 donc... Pas seulement Barguil.)


@Nico je n'arrive pas à les identifier, mais je dirais les formes globales des tubes, l'Argon (version Astana) semble plus "anguleux" que le modèle de Barguil, qui me paraît profilé plus rond/ovoïde...
Mais bon c'est peut-être juste des effets de couleurs, ombres et lumières, en photo c'est dur à voir, mais sinon il y a beaucoup de ressemblances très frappantes (allure générale, jonctions des tubes, notamment haubans/bases, la fourche aussi...)
Il y a quand même des chances que ce soit ça !

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Re: [PCT] Fortuneo-Samsic

Messagepar Umb » 25 Juin 2018, 19:27

nailouj a écrit:
Umb a écrit:Tout ça pour dire que s'il y a eu maquillage, c'était de la débrouille pour "gérer la crise", avec Look qui tolère le temps de trouver une solution (pour poursuivre ou pour s'extirper du deal), pas du tout un accord tripartite ou autre.


Ca peut se tenir si Look n'a pas tenu des engagements en effet de type "nouveau prototype livré avant telle échéance" et qu ils ne veulent pas perdre la face


Voilà j'imagine plutôt ça, on sauve les apparences le temps de résoudre le problème en interne et de continuer / de trouver une façon digne de se séparer sans trop de casse.

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Re: [PCT] Fortuneo-Samsic

Messagepar thor_husvod » 25 Juin 2018, 20:10

Umb a écrit:
nailouj a écrit:
Umb a écrit:Tout ça pour dire que s'il y a eu maquillage, c'était de la débrouille pour "gérer la crise", avec Look qui tolère le temps de trouver une solution (pour poursuivre ou pour s'extirper du deal), pas du tout un accord tripartite ou autre.


Ca peut se tenir si Look n'a pas tenu des engagements en effet de type "nouveau prototype livré avant telle échéance" et qu ils ne veulent pas perdre la face


Voilà j'imagine plutôt ça, on sauve les apparences le temps de résoudre le problème en interne et de continuer / de trouver une façon digne de se séparer sans trop de casse.

Ah très clairement, si les vélo ne sont pas des Look pour moi c'est ca. C'est quand même étonnant que l'annonce n'arrive pas plus tôt histoire de pouvoir tester le matos en condition réelle (notamment pour l'ITT/TTT) :?

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Re: [PCT] Fortuneo-Samsic

Messagepar Carrefour de l'Arbre » 25 Juin 2018, 20:19

thor_husvod a écrit:Bof regarde le changement de vélo chez Cofidis :niais:

Chez Cofidis la plupart des coureurs roulaient avec des pièces différentes des sponsors de l'équipe. Ça avait causé quelques tensions avec Sanquer.

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Re: [PCT] Fortuneo-Samsic

Messagepar thor_husvod » 25 Juin 2018, 20:21

Carrefour de l'Arbre a écrit:
thor_husvod a écrit:Bof regarde le changement de vélo chez Cofidis :niais:

Chez Cofidis la plupart des coureurs roulaient avec des pièces différentes des sponsors de l'équipe. Ça avait causé quelques tensions avec Sanquer.

Oui je me souviens de ce que tu avais dis la saison dernière (notamment les boyaux non si je me souviens bien?) ;)

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Re: [PCT] Fortuneo-Samsic

Messagepar Svam » 25 Juin 2018, 21:55

Question candide : si Fortunéo utilisait déjà des vélos maquillés, pourquoi pas les BH qui vont être officialisés ? :o

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Re: [PCT] Fortuneo-Samsic

Messagepar Umb » 25 Juin 2018, 22:25

Svam a écrit:Question candide : si Fortunéo utilisait déjà des vélos maquillés, pourquoi pas les BH qui vont être officialisés ? :o


J'y ai pensé mais j'ai regardé dans la gamme BH et rien trouvé qui y ressemble...

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Re: [PCT] Fortuneo-Samsic

Messagepar Nico73 » 25 Juin 2018, 22:38

Umb a écrit:
Svam a écrit:Question candide : si Fortunéo utilisait déjà des vélos maquillés, pourquoi pas les BH qui vont être officialisés ? :o


J'y ai pensé mais j'ai regardé dans la gamme BH et rien trouvé qui y ressemble...

Pareil ...

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Re: [PCT] Fortuneo-Samsic

Messagepar GrandPlateau » 26 Juin 2018, 07:57

Je comprends mieux Look qui s'est offert une double page pour un publi reportage dans pedale :moqueur:

Ils ont une image a redorer

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Re: [PCT] Fortuneo-Samsic

Messagepar Carrefour de l'Arbre » 26 Juin 2018, 08:25

Il est déjà en vente Pédale ??

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Re: [PCT] Fortuneo-Samsic

Messagepar Umb » 26 Juin 2018, 08:55

Le 28 je crois, mais ceux qui l'ont pré-commandé en ligne l'ont reçu j'imagine.

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Re: [PCT] Fortuneo-Samsic

Messagepar ksyriumsl2 » 26 Juin 2018, 12:19

Un peu étonnant le sponsoring de Look. En début d’année on a demandé aux coureurs de choisir entre le Huez (léger mais qui rend pas terrible) et le Aerolight (lourd et aero) sans qu’ils puissent tester l’un ou l’autre en amont !
Maxime Bouet par exemple a choisit le Aéro, et sur Le Dauphiné il a du faire peter le capteur de puissance pour alléger son vélo ^^
Pour ce qui est de ceux qui ont pris le Huez, ils ont au contraire dû lester leur vélo pour qu’il soit homologué !

Bizarre pour des professionnels !

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