[TOUR DE SUISSE COLLABORATIF] Discussions Etape 2 Jura P.17

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Re: [TOUR DE SUISSE COLLABORATIF] Récap' propositions P.13

Messagepar Sazee » 31 Mar 2018, 12:10

D'accord avec Coach

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Re: [TOUR DE SUISSE COLLABORATIF] Récap' propositions P.13

Messagepar Elias » 31 Mar 2018, 15:41

Coach a écrit:Avant de tracer l'ensemble du parcours, je pense qu'il serait judicieux d'attribuer étape par étape aux stagemakers ;)

Pour la bosse des derniers kilomètres, je suis personellement contre, car c'est un scénario assuré dans PCM qu'un puncheur sorte et aille chercher la victoire ;)

Autre point PCM à faire bien attention, si la descente de la dernière bosse se finit dans les 4 derniers kilomètres, il y a de fortes chances pour que le sprint soit du n'importe quoi (pas le temps d'organiser les trains dans une descente)

C'est prévu, on attribuera un stagemaker pour le Prologue/Première Etape. ;)

Oui mais attention, "dernière bosse" c'est pour moi à placer entre les 10 et 20 derniers km. Sinon c'est sûr que ça viendrait annihiler les chances de sprint si on le mettait plus proche.

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Re: [TOUR DE SUISSE COLLABORATIF] Récap' propositions P.13

Messagepar toto » 01 Avr 2018, 09:32

Moi je ferais bien le prologue :love: (même si je ne doit pas être le seul à vouloir le faire à mon avis!)

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Re: [TOUR DE SUISSE COLLABORATIF] Récap' propositions P.13

Messagepar Elias » 05 Avr 2018, 05:00

Donc est-ce que vous validez tous ce parcours (AG2R v2) comme 1ère étape ?

Image



Commençons à réfléchir à la trame des étapes 2, 3 et 4.


On part donc vers le N/N-E, avec des objectifs certains:
  • Proposer une étape pour sprinteurs (purs)
  • Arriver vite en montagne
  • Varier les profils

Quelques questions qui font débat devront être posées maintenant :
  • Quand placer le CLM/I ? A quel moment du parcours ? Avant, pendant ou après la montagne ?
  • Quelle trame générale pour la montagne ?
  • Où placer les étapes pièges ?




Mon avis personnel est que l'étape certaine de montagne sera celle vers Lugano avec le Saint-Gothard en fin de parcours.
Dans cette perspective, je pense qu'on pourrait proposer une course de côte dès l'étape 4 (5 ème jour de course) et placer le Saint-Gothard à l'étape 7, avant l'étape finale vers Interlaken/Lausanne.
Les étapes 5 et 6 Seraient donc vacantes pour de la montagne et / ou chrono. Ainsi, les étapes 2 et 3 seraient bien adaptées pour rejoindre la montagne rapidement en proposant des formats pour puncheurs et sprinteurs. Rien n'empêche toutefois d'arriver en montagne dès l'E3.

Ainsi je verrais :

PrImageGenève - Genève
1ImageGenève - Neuchâtel
2Image / ImageNeuchâtel / Berne - ???
3Image / Image / ImageVers le Lichtenstein... Début de la montagne ?
4ImageEtape de montagne quoiqu'il arrive, on serait à l'Est déjà
5ImageEtape de plaine pour le retour vers l'ouest et récupérer...
6ImageLe chrono décisif, possibilité de le faire vallonné
7Image??? - Lugano (Etape reine)
8Image / Image??? - Interlaken / Lausanne

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Re: [TOUR DE SUISSE COLLABORATIF] Discussions relancées P.16

Messagepar toto » 05 Avr 2018, 05:56

J'adore ta proposition si on met interlaken en fin :up

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Re: [TOUR DE SUISSE COLLABORATIF] Discussions relancées P.16

Messagepar Bad_Neos » 05 Avr 2018, 14:06

En sachant qu'on veut faire une étape finale plate/accidentée, je vois moins l'intérêt d'une étape 5 "pour récupérer", en sachant qu'on aura déjà cette étape + une de plaine pour aller vers l'Est. Perso je serais parti sur moyenne montagne/vallonné Berne > Porrentruy/Bale, puis une étape de plaine Bale>Zurich et enfin le 5ème vers Vaduz

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Re: [TOUR DE SUISSE COLLABORATIF] Discussions relancées P.16

Messagepar Coach » 05 Avr 2018, 14:36

Oui pour l'étape d'AG2R

Pour ma part, l'arrivée finale doit être à Interlaken

Concernant l'orientation troisième étape, je verrais bien un Berne - Schaffhousen :heureux:
Comme ça, on enchaîne sur un Schaffhousen - Vaduz pour une première étape de montagne

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Re: [TOUR DE SUISSE COLLABORATIF] Discussions relancées P.16

Messagepar Sazee » 05 Avr 2018, 15:03

Un oui pour ta proposition Coach :ok:

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Re: [TOUR DE SUISSE COLLABORATIF] Discussions relancées P.16

Messagepar rthomazo » 05 Avr 2018, 16:45

Bonne proposition Elias (l'arrivée à Interlaken est clairement à garder), par contre la dernière étape doit absolument être propice au mouvement, sur une course d'une semaine c'est pas terrible que ça soit déjà joué à la veille de l'arrivée. Le seul regret que j'ai c'est de ne pas passer par le Jura suisse, pourquoi ne pas y faire la 3e étape, quitte à éviter le Liechtenstein ensuite ?

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Re: [TOUR DE SUISSE COLLABORATIF] Discussions relancées P.16

Messagepar Bad_Neos » 05 Avr 2018, 18:05

rthomazo a écrit:Bonne proposition Elias (l'arrivée à Interlaken est clairement à garder), par contre la dernière étape doit absolument être propice au mouvement, sur une course d'une semaine c'est pas terrible que ça soit déjà joué à la veille de l'arrivée. Le seul regret que j'ai c'est de ne pas passer par le Jura suisse, pourquoi ne pas y faire la 3e étape, quitte à éviter le Liechtenstein ensuite ?

C'est aussi ce que je me disais, on a pas arreter de discuter et de vouloir passer par le Jura suisse, et au final l'éviter ? :? Personnellement, je trouve que même arriver le 5ème jour au Liechtenchtein est possible, puis virer vers St-Moritz, et ensuite Lugano (St-Moritz-Lugano ~100 kilomètres en vallée), en faisant une étape passant par le Saint-gothard, pour finir à Interlaken

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Re: [TOUR DE SUISSE COLLABORATIF] Discussions relancées P.16

Messagepar Sazee » 05 Avr 2018, 19:27

Pour moi c'est terminé, on a voulu le zapper :ok:

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Re: [TOUR DE SUISSE COLLABORATIF] Discussions relancées P.16

Messagepar Bad_Neos » 05 Avr 2018, 20:04

Bah avec un tracé comme cela je vois pas pourquoi on virerait le Jura suisse :

Image


Le prologue à Genève, ensuite Genève > Neuchâtel sprint/punch, Berne > Porrentruy Moy. Montagne, Bâle > Zurich Sprint, Winthertour (ou dans la région, Wil, Saint-Gall...) > Vaduz, Hte. Montagne, Churwolden > Savognin chrono vallonné, Saint Moritz > Saint Moritz (ou Zuoz) en sprint Hte Montagne, Lugano > Meiringen avec le Saint-Gothard, et Interlaken casse-pattes...pour moi c'est un bon modèle (ce ne sont que des exemples après avoir réaliser quelques tracés). Je vois pas la raison d'éliminer le Jura Suisse

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Re: [TOUR DE SUISSE COLLABORATIF] Discussions relancées P.16

Messagepar Pizza4Chossur » 05 Avr 2018, 20:23

Un peu d'histoire.
http://www.tourdesuisse.ch/fileadmin/us ... D_2017.pdf
Genève a l'air d'être une première :love: Par contre Berne a l'air d'être la grande ville la plus commune de ces dernières années.
Intéressant ce document..

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Re: [TOUR DE SUISSE COLLABORATIF] Discussions relancées P.16

Messagepar rthomazo » 06 Avr 2018, 16:19

Bah en même temps c'est logique que le Tour de Suisse passe souvent à Berne vu que c'est la capitale. Quant à l'absence de Genève c'est dû à la fameuse tradition "les romands ont déjà leur épreuve"

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Re: [TOUR DE SUISSE COLLABORATIF] Discussions relancées P.16

Messagepar Pizza4Chossur » 06 Avr 2018, 16:54

Je dis juste que Berne est la grande ville la plus utilisé ces dernières années.. Dont une arrivée/départ l'année dernière. Lausanne est assez bien représenté, ton argument c'est quoi pour ça.. Euh..

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Re: [TOUR DE SUISSE COLLABORATIF] Discussions relancées P.16

Messagepar rthomazo » 06 Avr 2018, 16:55

Le parcours évite quand même souvent la Romandie, et je dis juste que c'est logique que Berne soit la plus représentée vu que c'est la capitale, aucune raison de se vexer.

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Re: [TOUR DE SUISSE COLLABORATIF] Discussions relancées P.16

Messagepar Elias » 06 Avr 2018, 20:37

Pour moi on ne doit pas zapper le Jura. On a largement le temps est l'espace pour y placer une étape.

D'ailleurs je propose deux schémas qu'on pourrait suivre en gros, je me suis rendu compte qu'on pouvait même envisager une dernière étape dans les Alpes de l'ouest si vous le souhaitiez.

En jaune les étapes accidentées
En orange, les étapes de moyenne montagne.
En rouge les étapes de haute montagne
En vert les étapes de plaine
En bleu le contre-la-montre.


Image
1 Prologue
2 Etapes de plaine
2 Etapes de Haute montagne
2 Etapes accidentées
1 Etape de Moyenne Montagne
1 CLM/I

Le schéma nouvellement mentionné, mais tout-à-fait possible et logique.
Image
1 Prologue
3 Etapes de Haute montagne
2 Etapes de plaine
1 Etape accidentée
1 Etape de Moyenne Montagne
1 CLM/I

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Re: [TOUR DE SUISSE COLLABORATIF] Discussions relancées P.16

Messagepar Coach » 06 Avr 2018, 20:40

Je préfère de très loin le premier schéma en inversant 5 et 6 :heureux:, je vois mal ne pas finir ce Tour à Interlaken qui est juste un site magnifique et qui permet de nombreuses possibilités d'étapes accidentés et piégeuses.
Modifié en dernier par Coach le 06 Avr 2018, 21:09, modifié 1 fois.

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Re: [TOUR DE SUISSE COLLABORATIF] Discussions relancées P.16

Messagepar Sazee » 06 Avr 2018, 20:58

Le 2e schéma sans une hésitation, j'ai trouvé une magnifique montée près de Sion :love:

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Re: [TOUR DE SUISSE COLLABORATIF] Discussions relancées P.16

Messagepar Elias » 06 Avr 2018, 21:12

Coach a écrit:Je préfère le premier schéma en inversant 5 et 6 :heureux:

Ou un schéma

P : Prologue ds Genève
1 : Genève - Neuchatel
2 : Etape de plaine
3 : Course de Côte
4 : Etape de Haute Montagne
5 : CLM ou Etape de Plat
6 : Etape de Haute Montagne
7 : Etape de plat (baroudeur) ou CLM
8 : Etape Accidenté (piègeuse)

Edit : En fait, ce schéma est pas compatible avec la Suisse

Oui mais faut pas qu'on s'éparpille trop. Je pense qu'un passage en moyenne montagne dans le Jura est incontournable, tel un passage dans les Vosges sur le TDF.
Sazee a écrit:Le 2e schéma sans une hésitation, j'ai trouvé une magnifique montée près de Sion :love:

Ouais le problème c'est que je suis pas très chaud pour qu'on termine sur une course de côte, je préférerais une etape bien piegeuse.

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