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Re: [WT] Team Sunweb

Messagepar Triathlète69 » 19 Sep 2020, 11:21

Norway a écrit:Une 6e place rapporte plus que deux/trois victoires d'étapes :question:
Notamment d'un point de vue marketing ce n'est pas plus intéressant de voir ton entreprise en tête sur la ligne d'arrivée deux trois fois plutôt que de s'accrocher au groupe des favoris pour un top 10 ?


Arrêtez de raisonner en terme de primes
C’est vraiment pas ça le plus important pour un sponsor
Les primes sur le Tour à part si tu gagnes c’est peanuts

Ce qui compte c’est la renommée
Et pour ça vaut mieux jouer le général oui.

C’est con. Mais c’est la réalité

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Re: [WT] Team Sunweb

Messagepar Triathlète69 » 19 Sep 2020, 11:23

France a écrit:
Triathlète69 a écrit:
Peto a écrit:Ben oui, Bardet va jouer le général. :mrgreen:


Je suis pas spécialement fan de Bardet, mais il me semble qu’il était 4ème avant son abandon sur chute alors que le plus dur en montagne restait à venir.
Dis moi si Je me trompe ?
Selon le profil il peut tout à fait jouer un podium oui.

4ème avant l'étape du Puy Mary, lors de laquelle il chute, 11ème à l'arrivée.


T’es sérieusement en train de prendre en compte cette journée lors de laquelle il finit une étape avec une commotion cérébrale ?

Tu dois vraiment aps l’aimer bordel pour oser faire ça
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Re: [WT] Team Sunweb

Messagepar Bad_Neos » 19 Sep 2020, 11:28

Faudrait pas surréagir quand même :lol: :shock:

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Re: [WT] Team Sunweb

Messagepar Norway » 19 Sep 2020, 11:36

Triathlète69 a écrit:
Norway a écrit:Une 6e place rapporte plus que deux/trois victoires d'étapes :question:
Notamment d'un point de vue marketing ce n'est pas plus intéressant de voir ton entreprise en tête sur la ligne d'arrivée deux trois fois plutôt que de s'accrocher au groupe des favoris pour un top 10 ?


Arrêtez de raisonner en terme de primes
C’est vraiment pas ça le plus important pour un sponsor
Les primes sur le Tour à part si tu gagnes c’est peanuts

Ce qui compte c’est la renommée
Et pour ça vaut mieux jouer le général oui.

C’est con. Mais c’est la réalité


D'où ma seconde question. Pour un sponsor en terme de visibilité vaut mieux une 6/7e place plutôt que 3 victoires d'étapes ?

Toujours en terme de visibilité et de sponsor ce n'est pas plus intéressant un tour à la Sunweb avec 3 étapes à la clé qu'un tour à la Movistar qui ont deux gars dans le top 10 mais inivisible ou presque :question:

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Re: [WT] Team Sunweb

Messagepar Panzer » 19 Sep 2020, 11:48

Norway a écrit:
Triathlète69 a écrit:
Norway a écrit:Une 6e place rapporte plus que deux/trois victoires d'étapes :question:
Notamment d'un point de vue marketing ce n'est pas plus intéressant de voir ton entreprise en tête sur la ligne d'arrivée deux trois fois plutôt que de s'accrocher au groupe des favoris pour un top 10 ?


Arrêtez de raisonner en terme de primes
C’est vraiment pas ça le plus important pour un sponsor
Les primes sur le Tour à part si tu gagnes c’est peanuts

Ce qui compte c’est la renommée
Et pour ça vaut mieux jouer le général oui.

C’est con. Mais c’est la réalité


D'où ma seconde question. Pour un sponsor en terme de visibilité vaut mieux une 6/7e place plutôt que 3 victoires d'étapes ?

Toujours en terme de visibilité et de sponsor ce n'est pas plus intéressant un tour à la Sunweb avec 3 étapes à la clé qu'un tour à la Movistar qui ont deux gars dans le top 10 mais inivisible ou presque :question:

J'avais lu une étude de Europcar en 2012 ou 2013. Sur un TDF, la meilleure publicité est de loin le port du maillot jaune.

Celui de Voeckler en 2011 a eu des effets sans précédents. Porter le maillot jaune et le défendre aussi longtemps, il n'y a rien de plus fort.

Ensuite, les études ont montré qu'en 2012, la victoire d'étape de Pierre Rolland avait eu beaucoup plus de retentissements que son top 10 au général, où il n'a jamais pu peser dans la bagarre du maillot jaune. C'est la victoire d'étape qui a donné de la visibilité.

Un TDF façon Sunweb 2020, c'est bien plus intéressant qu'un fond de top 10. Après si Bardet arrive à jouer le podium ou à s'approcher du jaune, ça change la donne bien sûr.

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Re: [WT] Team Sunweb

Messagepar Peto » 19 Sep 2020, 14:51

Triathlète69 a écrit:
France a écrit:
Triathlète69 a écrit:
Peto a écrit:Ben oui, Bardet va jouer le général. :mrgreen:


Je suis pas spécialement fan de Bardet, mais il me semble qu’il était 4ème avant son abandon sur chute alors que le plus dur en montagne restait à venir.
Dis moi si Je me trompe ?
Selon le profil il peut tout à fait jouer un podium oui.

4ème avant l'étape du Puy Mary, lors de laquelle il chute, 11ème à l'arrivée.


T’es sérieusement en train de prendre en compte cette journée lors de laquelle il finit une étape avec une commotion cérébrale ?

Tu dois vraiment aps l’aimer bordel pour oser faire ça
Même
Moi qui suis pas fan jamais j’aurai osé !

:lol:
Pour le coup, justement, je crois que c'est pour lui tirer le coup de chapeau. Même avec la commotion, il finit pas loin. Il était très bien sur ce tour oui, avant les grosses étapes et le CLM. Mais il y a la blague récurrente du pseudo panache qu'on aura pas vu, et de sa com d'avant tour dans laquelle il disait qu'il ne jouerait pas le CG mais les étapes. C'est pour ça que ça me fait sourire, la perspective de jouer encore et encore le CG d'un GT (alors qu'il est irrémédiablement limité à cause des CLM). Mais en effet, Sunweb semble être la meilleure équipe pour ça. J'avais des doutes au moment de l'annonce (parce que l'équipe autour ne me semblait pas forcement assez solide pour lui, mais finalement, il y a vraiment de quoi faire). Hâte de le voir enfin pleinement take the risk.

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Re: [WT] Team Sunweb

Messagepar Pokemoto » 19 Sep 2020, 18:36

Je souscris au bilan de Panzer, jolie prose.

Après ça s'inquiète de Bardet de son arrivée chez Sunweb qui pourrait "pourrir" l'équipe. Je ne le vois pas comme ça, et pour deux raisons:
- Bardet ne jouera pas forcément le général à chaque fois, ce ne sera pas quelquechose de systématique chez lui. Je le vois bien faire des enchaînements style Giro pour le CG et Tour pour participer au #VC que le team nous a offert cette année (en lui rajoutant les Ardennaises et quelques Italiennes qu'il affectionne)
- Bardet n'amène pas de DS avec lui, je doute qu'on lui dise "reste placé et ne tente rien" dans cette équipe. C'était déjà pas le cas pour Dumoulin de 2015 à 2019 après tout.

Bref, Bardet chez Sunweb, ça répond à ses envies de retrouver ce cyclisme offensif dont il était continuellement privé chez AG2R. Sans un boulet comme Jurdie dans les pattes, il va enfin pouvoir s'épanouir comme il se doit.

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Re: [WT] Team Sunweb

Messagepar Velociraptor » 20 Sep 2020, 13:15

Bardet va bien se mouvoir dans ce collectif et il aura pas la même pression que chez ag2R.

Effectivement un CG sur un GT avec un parcours favorable (sans trop de chrono) c'est possible en électron libre.
Peut être qu'il progressera dans ce domaine car tous les mecs qui sont dans l'équipe ont progressé au chrono.
2-3 kgs de plus pour gagner en puissance et devenir plus complet.

Il sera le seul capable de gagner un CG donc il aura sa chance.

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Re: [WT] Team Sunweb

Messagepar ElRojo » 04 Oct 2020, 19:28

Fin de saison pour Hirschi (qui aura donc fait 6 courses sur cette fin de saison), un peu déçu qu'il ne fasse pas le Ronde par exemple mais bon et qu'il ait fini sur une victoire. Mais bon, qu'il se repose et revienne aussi fort au printemps prochain. 8)

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Re: [WT] Team Sunweb

Messagepar Geraldinho » 04 Oct 2020, 19:50

ElRojo a écrit:Fin de saison pour Hirschi (qui aura donc fait 6 courses sur cette fin de saison), un peu déçu qu'il ne fasse pas le Ronde par exemple mais bon et qu'il ait fini sur une victoire. Mais bon, qu'il se repose et revienne aussi fort au printemps prochain. 8)


Oui c'est bizarre il était prévu sur le ROnde initialement et la Flèche Brabançonne lui convenaient bien aussi :louche:
Cela dit Benoot et surtout SKA sont dans le coup pour assurer jusqu'à Roubaix :ok:

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Re: [WT] Team Sunweb

Messagepar Geraldinho » 05 Oct 2020, 11:22

Les jeunes pousses ne sont pas démontés sur les 2 ardennaises :
- Van Wilder est aux alentours du Top 50 sur les 2 courses
- Donovan et Storer autour de la 80e place
- Power montre que malgré tout il est toujours dans le coup

Les 4 étaient là jusqu'à Sprimont au moins :ok:
Seul Arensman "a déçu" (99e à la Flèche et abandon très précoce à LBL - c'est le Sunweb qu'on voit au bord de la route au moment où les échappées abordent la Haute Levée donc il avait bâché bien avant :o

Benoot qui doit bien faire rager le staff d'INEOS de l'avoir manqué, ça aurait été pour eux le successeur parfait pour Kwiatkowski. Quel boulot abattu par le belge pour WVA d'abord au mondial et hier pour Hirschi, le tout en restant dans le coup pour une place d'honneur (8e) !

Pour les flandriennes, malgré l'absence d'Hirschi (fin de saison) et de Matthews (envoyé sur le Giro), l'équipe aura sacrément fière allure :

- Benoot / SKA co leaders
- Sütterlin qui marche fort aussi (top 10 en Slovaquie, 21e du BBT)
- Eekhoff
- Nieuwenhuis et Pedersen les 2 PP de Bol sur le dernier TDF

La dernière place devrait tourner selon les profils des courses et en fonction de la startlist de la Vuelta entre les sprinters (Arndt, Bol, Kanter, Dainese) et les rouleurs (AKA, Salmon, Stork)

Pour la Vuelta je vois la compo suivante : Roche, Van Wilder, Donovan, Storer, Power, Stork/Salmon, Dainese/Kanter, Arndt/Asbjorn KA. (en gras ce que je préférerais)
Arensman trop juste encore pour un grand Tour et Gall n'a quasiment pas couru depuis la reprise...

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Re: [WT] Team Sunweb

Messagepar Chava » 05 Oct 2020, 12:24

Arensman a donné son vélo à Benoot après la chute et il a attendu très longtemps avant d’en retrouver un ce qui l’a poussé à abandonner :ok:

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Re: [WT] Team Sunweb

Messagepar Geraldinho » 05 Oct 2020, 13:05

Chava a écrit:Arensman a donné son vélo à Benoot après la chute et il a attendu très longtemps avant d’en retrouver un ce qui l’a poussé à abandonner :ok:


Merki :heureux:

Néanmoins Van Wilder et Donovan paraissent un cran au dessus. Or les 3 d'un coup, ça commence à faire bcp de prospects toussa toussa :niais: Tout dépendra de si le staff décide de lancer un Dainese ou un Kanter sur un GT cette année. Si c'est bien le cas alors la présence d'un Nikias Arndt me parait indispensable en tant à la fois de PP et de capitaine de route. L'allemand n'était pas prévu initialement sur la vuelta mais avec toutes les déboires qu'il a connu depuis la reprise + le fait que le capitaine de route initial (Haga) ait été envoyé finalement sur le Giro + le fait que le groupe pour les flandriennes me parait assez dense et expérimenté, ça serait cool de lui laisser à nouveau 3 semaines pour s'exprimer (au lieu d'une poignée de course d'un jour dans le Nord où il n'aura qu'un simple rôle d'équipier).
Après si il n'y a pas de sprinter alors ça libère une place en plus soit pour Arensman, soit pour un des 3 rouleurs en balance (Stork, Salmon ou AKA)

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Re: [WT] Team Sunweb

Messagepar Beobachter » 05 Oct 2020, 13:50

Arndt sera sur les Flandriennes. Je dirais qu'il y a quasiment aucune chance que ça bouge :o

Faudrait que je retrouve mais il me semble que Gall, Stork et Salmon avaient tous la Vuelta à leur programme (ça sonnait comme sûr, pas juste une option). Mais pour le coup possible que Gall saute, je considère qu'il n'a pas apporté la fiabilité suffisante pour (même si comme Arensman Sunweb peut décider de le tester quand même).
Kanter ne devrait pas y être lui.
Pour Dainese il a quand déjà beaucoup couru et le parcours n'est pas fait franchement pro-sprinteur. Possible donc qu'il n'y soit finalement pas.
Enfin je ne crois pas à la sélection d'AKA qui devrait plutôt être réserviste pour les Flandriennes.

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Re: [WT] Team Sunweb

Messagepar Geraldinho » 05 Oct 2020, 13:59

Beobachter a écrit:Arndt sera sur les Flandriennes. Je dirais qu'il y a quasiment aucune chance que ça bouge :o

Faudrait que je retrouve mais il me semble que Gall, Stork et Salmon avaient tous la Vuelta à leur programme (ça sonnait comme sûr, pas juste une option). Mais pour le coup possible que Gall saute, je considère qu'il n'a pas apporté la fiabilité suffisante pour (même si comme Arensman Sunweb peut décider de le tester quand même).
Kanter ne devrait pas y être lui.
Pour Dainese il a quand déjà beaucoup couru et le parcours n'est pas fait franchement pro-sprinteur. Possible donc qu'il n'y soit finalement pas.
Enfin je ne crois pas à la sélection d'AKA qui devrait plutôt être réserviste pour les Flandriennes.


Si on parle de la même chose, Sunweb avait annoncé dès la reprise de la saison ses rosters pour les GTs sauf que pour la Vuelta ils avaient communiqué... 12 noms et non 8 ;)
Ces 12 noms étaient : Roche, Power, Storer, Van Wilder, Donovan, AKA, Dainese, Haga, Arensman, Gall, Stork et Salmon
Or depuis il y a quand même eu un jeu de chaises musicales non négligeable ! Pedersen a remplacé inextremis Sütterlin sur le Tour, Haga prenant sa place sur le Giro et laissant donc la place de capitaine de route vacante pour la Vuelta. Or les hommes d'expérience ne sont pas légions chez Sunweb ! Matthews (et donc Haga) sont sur le Giro, SKA et Benoot étaient sur le Tour et sont favoris des prochaines flandriennes, Sütterlin (si on peut le considérer comme capitaine de route :louche: ) je le vois mal se faire virer des flandriennes après sa solide perf du BBT, reste donc : ARNDT ! (AKA lui n'a pas couru en septembre ! - forfait de dernière minute au BBT... et n'a malgré son age aucune expérience en GT donc bon). Et je vois Pedersen prendre la place de Arndt sur les flandriennes pour boucler la boucle

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Re: [WT] Team Sunweb

Messagepar Beobachter » 05 Oct 2020, 14:51

Oui et non. Oui il y a la liste de départ mais je pensais surtout aux articles de presse avec leurs propos à eux et dans mes souvenirs c'était pas juste du conditionnel mais ce serait à vérifier ;)

Pour Arndt les Flandriennes c'est un bloc de courses qu'il attend chaque année. Il n'a jamais été question d'autre chose cette année aussi. Alors certes les choses peuvent changer mais dans ce cas-là je n'y crois pas du tout. Il y a déjà Roche comme capitaine de route/formateur de toute façon ;)

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Re: [WT] Team Sunweb

Messagepar Geraldinho » 05 Oct 2020, 17:36

On verra , tu as l'avantage d'être mieux informé que moi mais mon raisonnement me paraît mieux que le plan initial :niais:

Sinon Hindley largement devant Oomen aujourd'hui alors que les deux étaient d un niveau proche il y a 3semaines sur Tirreno. Il semblerait que le staff est fait (encore) le bon choix en gardant l'Australien plutôt que le néerlandais pour 2021 (même si je ne suis toujours pas sûr à 100% pour Hindley vu que l'équipe n'a pas communiqué à son sujet contrairement à tous les autres coureurs...)

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Re: [WT] Team Sunweb

Messagepar Beobachter » 05 Oct 2020, 17:59

Geraldinho a écrit:Sinon Hindley largement devant Oomen aujourd'hui alors que les deux étaient d un niveau proche il y a 3semaines sur Tirreno. Il semblerait que le staff est fait (encore) le bon choix en gardant l'Australien plutôt que le néerlandais pour 2021 (même si je ne suis toujours pas sûr à 100% pour Hindley vu que l'équipe n'a pas communiqué à son sujet contrairement à tous les autres coureurs...)


Combaud n'a toujours pas été officialisé par l"équipe il me semble (il s'est officialisé tout seul :mrgreen: ). Idem pour Power, pas d'officialisation dans un sens ou dans l'autre je crois ;)

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Re: [WT] Team Sunweb

Messagepar Geraldinho » 05 Oct 2020, 18:08

Beobachter a écrit:
Geraldinho a écrit:Sinon Hindley largement devant Oomen aujourd'hui alors que les deux étaient d un niveau proche il y a 3semaines sur Tirreno. Il semblerait que le staff est fait (encore) le bon choix en gardant l'Australien plutôt que le néerlandais pour 2021 (même si je ne suis toujours pas sûr à 100% pour Hindley vu que l'équipe n'a pas communiqué à son sujet contrairement à tous les autres coureurs...)


Combaud n'a toujours pas été officialisé par l"équipe il me semble (il s'est officialisé tout seul :mrgreen: ). Idem pour Power, pas d'officialisation dans un sens ou dans l'autre je crois ;)


C'est tout à fait ça !
Combaud n'a pas démenti lors de son itw sur la chaîne l'équipe mais c'est bizarre que l'annonce de son recrutement traîne autant alors que tout le reste est bouclé et annoncé depuis un bail...
Hindley c'est PCS et Jauzy qui l'annoncent comme prolongé mais là encore pas de communiqué de l'équipe alors qu'ils le font systématiquement même pour les extensions de contrat avant l'année de leur terme (cf Benoot cette année)
Power, c'est Jauzy qui a dit qu'une offre de prolongation lui avait été formulé mais que rien n'avait encore été signé. Là encore l'info date un peu, c'est certainement réglé dans un sens ou dans l'autre désormais ! (Comme ça je dirais que s il est présent dans le roster de la Vuelta "au détriment" d'un Arensman par exemple , c'est qu'il reste :niais: sinon c'est qu il part)

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Re: [WT] Team Sunweb

Messagepar Chava » 10 Oct 2020, 14:07

Vraisemblablement, Wacker ne sera pas prolongé dans l’équipe réserve (son Instagram).

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