Topic Watts

[Tana]

Au Monde, ils sont pas d'accord avec vous sur les calculs. Ils mettent Nibali à 454 watts, pour une montée en 16'42"...
http://www.lemonde.fr/tour-de-france/article/2014/07/15/nibali-et-son-equipe-se-promenent_4457576_1616918.html

Vous savez d'où viennent les différences ?
Pour le Monde :

• En dessous de 410 watts, ok.
• Entre 410 watts et 430 watts : seuil suscpicieux.
• Entre 430 watts et 450 watts : très suspicieux.
• Au dessus de 450 watts : monstrueux.

Je défends pas Le Monde hein, c'est juste que j'ai jamais bien compris cette histoire de watts et je suis surpris de voir que tout le monde n'est pas d'accord, rien que sur le calcul de ces fameux watts, au delà de l'interprétation...

[Mayoj]

Une seule raison : Antoine Vayer

[Khali]

Une seule raison : Antoine Vayer

Dit la raclure

[CSC_3187]

La différence vient de la pente. En mesurant sur Google Earth, j'ai trouvé 5,9 km à 8,2%. Sinon, effectivement, on s'approche des 450W en prenant 8,5%, mais je n'ai pas réussi à retrouver ce dénivelé et je ne fais pas toujours confiance aux chiffres avancés sur les profils ASO.

Pour le temps de montée, c'est une question de point de repère, ce qui donne les variations observées à quelques secondes près. Quant aux seuils avancés par Le Monde, il s'agit d'extrapolations basées sur des statistiques cumulées tout au long des années. C'est assez arbitraire, mais ça colle bien aux tendances du peloton. Par contre, ce n'est absolument pas approprié pour cette montée, trop courte pour juste dire que >410=dopé. Pour être au-dessus du seuil "humain", un coureur doit au minimum dépasser les 440 W dans cette configuration, à cause de la durée de l'effort.

Si tu veux plus d'infos sur les Watts, je t'invite à consulter le double article publié en début de Tour sur le site du Gruppetto, qui explique à la fois, le mode de calcul et l'analyse que l'on pourrait en faire.

[Tana]

Merci pour les explications.
J'ai regardé l'article, mais j'ai été un peu perdu dans les équations, désolé... Résultat, j'ai lu le début et surtout la fin (où tu expliques l'approximation des paramètres, en fonction notamment d'autres valeurs déjà calculées, etc.).

Tu vas faire la même chose pour toutes les arrivées au sommet du Tour de cette année ? Si c'est le cas, bravo. Et bon courage !

[wawan]

La différence vient de la pente. En mesurant sur Google Earth, j'ai trouvé 5,9 km à 8,2%. Sinon, effectivement, on s'approche des 450W en prenant 8,5%, mais je n'ai pas réussi à retrouver ce dénivelé et je ne fais pas toujours confiance aux chiffres avancés sur les profils ASO.

attnetion, google earth peut aussi poser des problème d'exactitude/fiabilité. en terme d'outil en ligne pour determiner une altitude, le mieux reste les cartes topographique: http://www.geoportail.gouv.fr/accueil
en l'ocurence les altitude de départ et d'arrivée du profil ASO de la planche me semblent les bons, à 1 ou 2m près peut être (pas comme pour emosson où là c'était clairement nawak)

[CSC_3187]

C'est le souci avec Google Earth, mais j'ai l'expérience de l'an passé, avec l'Alpe d'Huez ou Bonascre qui n'affichaient pas les bons chiffres, surtout parce que le GPM était décalé de l'arrivée, d'où le besoin de retrouver le bon dénivelé.

@ Tana : Oui, c'est prévu, même si ce sera normalement quelqu'un d'autre qui s'occupera de la fin du Tour. Tu peux également retrouver les analyses de l'édition 2013 en fouillant dans les archives du site (rubrique Petit Braquet).

[Dugarry]

Une seule raison : Antoine Vayer

Dit la raclure

Ah non ça c'est Valverde

[Panzer]

http://www.climbing-records.com/

Qu'en pensez-vous ?

Les performances de Nibali paraissent hautes mais plutôt honnêtes à première vue.

[Khali]

Ca paraît logique quand on voit que Péraud peut le suivre

[Native]

En tout cas pour Chamrousse, même Chronowatts (le joujou de Vayer) affiche 405W pour Nibali, 396-397W pour Pinot et Valverde.

[Panzer]

Le dieu des raclures a frappé. Comment peut-on être payé pour dire de la merde pareille.
Les dernières phrases de l'article sont carrément honteuses !!!

[Tyler]

A gerber

[Khali]

[Dugarry]

Je ne suis pas choqué par cet article. Un peu de provoc' mais beaucoup de choses cohérentes aussi.

[Svam]

L'inverse. Que de la provoc, rien de cohérent

Il n'y a aucun étayage avec du fond. Le Palaquit a été escamoté, c'est pas mentionné. On a attaqué tôt dans Chamrousse, ça ne l'est pas non plus. Le critère de 410W est rappelé sans sa mise en perspective d'une étape de montagne très dense. Aucune nuance sur les temps d'effort, sur le fait que 2001 était un chrono (donc au seuil).

Bref, c'est de la merde

[Panzer]

Le passage sur la mère de Pantani, c'est abominable, à la hauteur du personnage...

[Dugarry]

L'inverse. Que de la provoc, rien de cohérent

Il n'y a aucun étayage avec du fond. Le Palaquit a été escamoté, c'est pas mentionné. On a attaqué tôt dans Chamrousse, ça ne l'est pas non plus. Le critère de 410W est rappelé sans sa mise en perspective d'une étape de montagne très dense. Aucune nuance sur les temps d'effort, sur le fait que 2001 était un chrono (donc au seuil).

Bref, c'est de la merde

Oui je suis d'accord là-dessus, mais c'est également le cas de tout ce topic alors
La théorie des watts est complètement absurde et infondée scientifiquement si il s'agit de comparer à un seuil de valeurs suspectes.
Ce qui est intéressant (mais il n'est pas du tout le seul à l'écrire), c'est qu'il y a un vrai recul des performances quand même, et pas besoin des watts pour s'en apercevoir.
Et je suis désolé, jamais je ne pourrait me dire que Nibali n'est pas suspect, son parcours professionnel est beaucoup trop sombre à mes yeux.

[Dugarry]

Le passage sur la mère de Pantani, c'est abominable, à la hauteur du personnage...

Oui c'est abominable de la part de Nibali aussi de dire ça, on pourrait également trouver que c'est de la provocation.

[Khali]

Le passage sur la mère de Pantani, c'est abominable, à la hauteur du personnage...

Oui c'est abominable de la part de Nibali aussi de dire ça, on pourrait également trouver que c'est de la provocation.

C'est simplement parce que la mêre de Pantani a donné un des maillot jaune de son fils à Nibali