Jumbo-Visma

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Denis71 » 20 Sep 2023, 20:33

Gringo a écrit:Sauf que dans le cas du sport tu peux avoir un client qui paie plus pour garder l'exclusivité et potentiellement un capacité de production limitée pour rester en dehors des radars.

Sauf que, sauf erreur de ma part, les produits les plus efficaces n'ont jamais été développés spécialement pour l'amélioration des performances mais sont des traitements médicamenteux dont l'utilisation a été détournée.
Donc en terme de production et de distribution, je vois mal une équipe cycliste avoir les moyens de dire à un labo de garder leur produit secret plutôt que d'en vendre un maximum aux hôpitaux du monde entier.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Hamadryas » 21 Sep 2023, 06:20

Oui, les budgets des équipes pro sont ridiculement faibles.
Même un UAE c'est environ 60 millions annuel.

Par comparaison, on estime que le coût de R&D d'un nouveau médicament c'est de l'ordre du milliard d'euros.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Hamadryas » 21 Sep 2023, 06:31

Scotson a écrit:
Nifa a écrit:On en discutait sur un discord, l'idée finalement qu'ils ont pas forcément un produit miracle mais surement un protocole original, un peu comme US postal à l'époque.

En effet il faut penser dans ce sens.

S'il existait un nouveau produit révolutionnaire, pourquoi seraient ils les seuls à le connaître?

Je transpose ça au marché de la drogue, quand une nouvelle drogue qui cartonne sort, le but c'est d'inonder le marché et la faire connaître partout, pas d'en vendre à un petit nombre en leur demandant de garder le secret.


Après, tu peux aussi être le premier à utiliser un nouveau produit/méthode.

Notamment, personnellement, je pense que "the next big thing" sera le dopage via mRNA (la techno qui a servi à faire les vaccins contre le covid).

L'ARN messager va rentrer dans les cellules et être consommé pour donner l'ordre de produire une molécule en particulier. Dans le cas du vaccin contre le covid, on attachait des bouts du virus pour qu'ils soient détectés et supprimé par l'organisme et ainsi provoquer la création d'anticorps.

Mais, on peut le faire avec plein d'autres choses, et c'est en ça que la techno est révolutionnaire.
Par exemple, pour des sportifs pros qui chercheraient à se doper, il suffit d'injecter du mRNA avec de l'EPO ou des hormones de croissance et c'est parfaitement indétectable avec les tests classiques car c'est de l'EPO/hormone de croissance endogène, produite par le corps.

Les produits existent déjà en vente libre : https://www.trilinkbiotech.com/cleancap ... -5mou.html
Et de toute manière c'est super simple d'ajouter la molécule désirée sur de l'ARN messager, quelques milliers d'euros tout au plus, y'a plein de boites qui le font, suffit de taper "mRNA custom synthesis" dans google.

Et si on voulait détecter ce genre de chose, la seule méthode actuelle à peu près fiable serait de détecter l'injection de mRNA, mais dans ce cas suffit que le cycliste dise qu'il vient de faire un vaccin contre le covid.


Edit : Si y'a des dopés qui me lisent, ne prenez pas ça, hein. On parle de protocoles très expérimentaux, y'a de gros risques à tester ce genre de choses, même si c'est safe sur le papier, la biologie c'est complexe et il faut considérer ça impropre à la consommation humaine tant que des études de non-toxicité auront été menées. Utiliser ce genre de chose, c'est jouer à la roulette russe.
Si vous voulez un truc à la mode, prenez plutôt du bicarbonate de sodium.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar XanaxGreenEdge » 21 Sep 2023, 08:53

Si on veut fantasmer deux minutes sur Jumbo a acces a un produit que les autres ont pas, on peut contempler le CV du coach de Wout et Primoz...

AstraZeneca, Lilly, Janssen, GSK...

En tant que Hospital representative :niais: Devenu le meilleur coach du monde tout en vendant des produits avec un marketing basé sur l'augmentation du nombre de cellules rouges... Comme Plugge qui est journaliste et qui subitement explique à tout le monde comment gagner des courses de vélo.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Fantastiesj » 21 Sep 2023, 10:50

XanaxGreenEdge a écrit:Si on veut fantasmer deux minutes sur Jumbo a acces a un produit que les autres ont pas, on peut contempler le CV du coach de Wout et Primoz...

AstraZeneca, Lilly, Janssen, GSK...

En tant que Hospital representative :niais: Devenu le meilleur coach du monde tout en vendant des produits avec un marketing basé sur l'augmentation du nombre de cellules rouges... Comme Plugge qui est journaliste et qui subitement explique à tout le monde comment gagner des courses de vélo.


Et comment se portent ces braves Carlo Guardascione, Allan Peiper et Tristan Hoffman ? :niais:

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar XanaxGreenEdge » 21 Sep 2023, 11:39

Fantastiesj a écrit:
XanaxGreenEdge a écrit:Si on veut fantasmer deux minutes sur Jumbo a acces a un produit que les autres ont pas, on peut contempler le CV du coach de Wout et Primoz...

AstraZeneca, Lilly, Janssen, GSK...

En tant que Hospital representative :niais: Devenu le meilleur coach du monde tout en vendant des produits avec un marketing basé sur l'augmentation du nombre de cellules rouges... Comme Plugge qui est journaliste et qui subitement explique à tout le monde comment gagner des courses de vélo.


Et comment se portent ces braves Carlo Guardascione, Allan Peiper et Tristan Hoffman ? :niais:


Je pense qu'ils vont bien :up D'ailleurs il y en a un nouveau qui arrive l'an prochain, et il ne devrait pas te décevoir. Malheureusement il n'a pas un profil aussi original que Marc Lamberts.

Si Jayco fait un triplé sur le prochain Giro avec Jésus Penya, t'inquiète pas que je serai également assez critique.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Nifa » 21 Sep 2023, 11:43

XanaxGreenEdge a écrit:
Fantastiesj a écrit:
XanaxGreenEdge a écrit:Si on veut fantasmer deux minutes sur Jumbo a acces a un produit que les autres ont pas, on peut contempler le CV du coach de Wout et Primoz...

AstraZeneca, Lilly, Janssen, GSK...

En tant que Hospital representative :niais: Devenu le meilleur coach du monde tout en vendant des produits avec un marketing basé sur l'augmentation du nombre de cellules rouges... Comme Plugge qui est journaliste et qui subitement explique à tout le monde comment gagner des courses de vélo.


Et comment se portent ces braves Carlo Guardascione, Allan Peiper et Tristan Hoffman ? :niais:


Je pense qu'ils vont bien :up D'ailleurs il y en a un nouveau qui arrive l'an prochain, et il ne devrait pas te décevoir. Malheureusement il n'a pas un profil aussi original que Marc Lamberts.

Si Jayco fait un triplé sur le prochain Giro avec Jésus Penya, t'inquiète pas que je serai également assez critique.


T es sur que tu nous dira pas "oui mais Simon a moins de jours de course que Thibaut Pinot malgré ses 3 gt donc c'est parfaitement logique"? :noel:

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Messagepar tonton » 24 Sep 2023, 15:48

Bonjour

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Messagepar Orodreth » 24 Sep 2023, 15:49

Lapuerta vraiment la plus belle chaudière française du moment.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Tibo Pino Le Beau » 24 Sep 2023, 15:57

Orodreth a écrit:Lapuerta vraiment la plus belle chaudière française du moment.


Patrick Chassé : "Christophe Laporte, complètement transformé depuis qu'il a rejoint la formation Jumbo-Visma." Il sait. :niais:

Le sixième souffle de Laporte sur la dernière pente quand il regarde Van Aert revenir vers la droite et qu'il en remet une en danseuse pour e faire craquer sur la fin et gagner. Ces images resteront dans les anales du cyclisme humain. 8)
Modifié en dernier par Tibo Pino Le Beau le 24 Sep 2023, 16:01, modifié 2 fois.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar MPCC » 24 Sep 2023, 15:58

La concurrence était toute pétée aussi :prof:

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Nifa » 24 Sep 2023, 15:59

Tactique de cadet, mais quand t as le bonus, tu peux te permettre.

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Messagepar Tricycle Jaune » 24 Sep 2023, 16:07

J'ai pas eu la force de regarder la course, lassé par l'enchaînement des performances de la Jumbo de ces derniers mois, et visiblement j'ai bien fait. Encore un triplé Jumbo ? Même au-delà de toutes questions dopage, ça devient juste extrêmement chiant et inintéressant... :stop

Enfin, Laporte a bien fait d'aller dans une équipe réellement professionnelle. :heureux:

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar XanaxGreenEdge » 24 Sep 2023, 16:47

Le condor de La Farlede qui n'avait jamais rien fair d'autre que des DNF sur les championnats et qui se retrouve vice champion du monde et champion d'Europe depuis qu'il porte des chaussures Nimbl. Ça doit être grâce au Cervelo.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Peto » 24 Sep 2023, 18:01

Olaf Couille il était pas sensé ne pas passé un pont au début de sa carrière ?

Les paliers sont passé à bon rythme en tout cas. :heureux:

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Gringo » 24 Sep 2023, 18:51

Je ne sais pas comment fonctionnent exactement les équipes nationales au niveau des mécanos, mais ce triplé discrédite un peu plus la théorie des moteurs dans les vélos, ça ferait encore plus de personnes (dont des adversaires) dans la confidence.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Tyson » 24 Sep 2023, 19:12

Gringo a écrit:Je ne sais pas comment fonctionnent exactement les équipes nationales au niveau des mécanos, mais ce triplé discrédite un peu plus la théorie des moteurs dans les vélos, ça ferait encore plus de personnes (dont des adversaires) dans la confidence.

De manière générale c'est assez rassurant de voir que les coureurs de l'équipe sont toujours aussi performants même sous un autre maillot, avec un autre staff et une préparation différente. Bien sur on ne peut pas dire que ça efface les soupçons mais ça rend quelques hypothèses peu crédibles en effet.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar wawan » 24 Sep 2023, 19:30

Tyson a écrit:
Gringo a écrit:Je ne sais pas comment fonctionnent exactement les équipes nationales au niveau des mécanos, mais ce triplé discrédite un peu plus la théorie des moteurs dans les vélos, ça ferait encore plus de personnes (dont des adversaires) dans la confidence.

De manière générale c'est assez rassurant de voir que les coureurs de l'équipe sont toujours aussi performants même sous un autre maillot, avec un autre staff et une préparation différente. Bien sur on ne peut pas dire que ça efface les soupçons mais ça rend quelques hypothèses peu crédibles en effet.

What?! :doutes:
Ils changent pas d'entraineur pour quelques jours hein :lol: (et de tout façon la dernière semaine c'est de l'affutage, l'essentiel est fait avant)
L'hypothèse de vélo motorisé c'est une chose (et c'était de toute façon déjà pas une hypothèse à privilégier) mais pour le reste ça ne dit rien

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Norway » 24 Sep 2023, 19:43

Tyson a écrit:
Gringo a écrit:Je ne sais pas comment fonctionnent exactement les équipes nationales au niveau des mécanos, mais ce triplé discrédite un peu plus la théorie des moteurs dans les vélos, ça ferait encore plus de personnes (dont des adversaires) dans la confidence.

De manière générale c'est assez rassurant de voir que les coureurs de l'équipe sont toujours aussi performants même sous un autre maillot, avec un autre staff et une préparation différente. Bien sur on ne peut pas dire que ça efface les soupçons mais ça rend quelques hypothèses peu crédibles en effet.

Alors là je n'en suis pas certain du tout. Demain tu mets Rogla ou Cèpes chez Trek je ne suis pas sur qu'ils obtiennent les mêmes résultats.

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Re: Jumbo-Visma

Messagepar Movistars » 24 Sep 2023, 21:58

Ça promet avec la future alliance de compétences avec la Quick-Step :lol:

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