Dopage

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Re: Dopage

Messagepar Etienne22 » 22 Mai 2020, 15:39

Pantani monte en 36'50" en 95 et Armstrong 37'36" en 04

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Messagepar Etienne22 » 22 Mai 2020, 15:57

Et dire que Armstrong plie le Tour 2000 dès la première étape de montagne à Hautacam se fait copieusement toncher par Riis et prend 1'40" par rapport à celui-ci. Insensé.

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Messagepar CSC_3187 » 22 Mai 2020, 17:44

Ce qui fait baisser les performances depuis 20 ans, c'est la lutte anti-dopage. A défaut d'attraper les tricheurs, elle a beaucoup progressé sur sa capacité à détecter les produits et à des seuils de plus en plus bas. Cela oblige les coureurs à s'adapter pour jouer avec une limite plus basse et réduire de fait l'apport du dopage. En 2000, on savait déjà détecter l'EPO. Il fallait un protocole plus fin que s'injecter ça n'importe comment pour faire monter l'hématocrite à 60% comme Bjarne Riis à l'époque.

Sinon, pour répondre à la question sur les équipes, je dirais Saunier Duval. En 2008, c'était une période difficile pour le cyclisme et c'est le premier scandale de dopage de cette époque qui me vient à l'esprit. Festina, j'étais plus jeune, ça me choquait moins à l'époque et puis c'était le premier d'une longue série.

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Re: Dopage

Messagepar Dugarry » 22 Mai 2020, 22:48

On voit beaucoup de Saunier Duval, mais au final ils ont gagné quoi ? Je pense qu'ils bricolaient beaucoup trop justement. Au final ils ont volé beaucoup de choses que plein d'autres équipes mieux organisées, comme US Postal bien sûr, Astana, Quick Step ou Movistar ces 10 dernières années.

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Messagepar bullomaniak » 22 Mai 2020, 22:58

Dugarry a écrit:On voit beaucoup de Saunier Duval, mais au final ils ont gagné quoi ? Je pense qu'ils bricolaient beaucoup trop justement. Au final ils ont volé beaucoup de choses que plein d'autres équipes mieux organisées, comme US Postal bien sûr, Astana, Quick Step ou Movistar ces 10 dernières années.

En quoi Movistar était organisée en quoi que ce soit ? On parle d'une équipe même pas fichue d'avoir des stages collectifs.

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Messagepar Carrefour de l'Arbre » 22 Mai 2020, 23:04

La Saunier Duval c'était quand même magnifique à regarder ...

Imaginez un tel 8 sur le Tour :
- Juan José Cobo
- David De La Fuente
- José Angel Gomez Marchante
- Iban Mayo :love:
- David Millar
- Leonardo Piepoli
- Riccardo Ricco :love:
- Gilberto Simoni

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Même si rien ne vaut un bon :

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- Roberto Heras
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Messagepar Panzer » 22 Mai 2020, 23:12

Carrefour de l'Arbre a écrit:La Saunier Duval c'était quand même magnifique à regarder ...

Imaginez un tel 8 sur le Tour :
- Juan José Cobo
- David De La Fuente
- José Angel Gomez Marchante
- Iban Mayo :love:
- David Millar
- Leonardo Piepoli
- Riccardo Ricco :love:
- Gilberto Simoni

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Mon équipe favorite pour les PCMs des années 2000 :love: :love: :love:

N'oublie pas Koldo Gil, il était bon lui :mrgreen:

On avait aussi eu Chris Horner, G et Christophe Rinero dans les effectifs mais ça avait pas donné grand chose ! Hormis le petit duel Horner / Nibali à Arosa sur le TDS 8)

C'était sympa Hautacam mais cette étape, elle vendait plus de rêves :noel:


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Messagepar Carrefour de l'Arbre » 22 Mai 2020, 23:15

Koldo Gil incapable de briller sur trois semaines ; je l'aurais pris pour un Tour de Suisse avec comme larbins Rinero et Passeron. :noel:

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Messagepar Kreuziger » 22 Mai 2020, 23:22

Les Tre Cime c'est un bordel :lol:
Ceci dit Ricco c'est magnifique à voir en montagne.

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Messagepar Le Rat des rois » 22 Mai 2020, 23:49

Et Sella 2008 ? lui aussi c'était du très lourd sur le Giro 2008 :moqueur:

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Re: Dopage

Messagepar nailouj » 23 Mai 2020, 06:36

Carrefour de l'Arbre a écrit:Koldo Gil incapable de briller sur trois semaines ; je l'aurais pris pour un Tour de Suisse avec comme larbins Rinero et Passeron. :noel:


Je t'avais parlé de Rinero sur le Tour de l'avenir 98 en mode grand n'importe quoi.

https://www.procyclingstats.com/race/to ... 98/stage-9

Il était parti tout seul dans la Madeleine. Regarde les écarts à l'arrivée :moqueur:

Zubeldia à 20 minutes !

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Re: Dopage

Messagepar Etienne22 » 23 Mai 2020, 12:40

Astana 2009 avec Contador et Armstrong de belles chaudières couvées mar Johan Bruyneel pas mal aussi

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Re: Dopage

Messagepar Bird » 23 Mai 2020, 14:01

On avait aussi eu Chris Horner, G et Christophe Rinero dans les effectifs mais ça avait pas donné grand chose ! Hormis le petit duel Horner / Nibali à Arosa sur le TDS 8)


Rinero est passé d'au fond du trou chez RAGT en 2004 à 40e du TDF en 2006, c'est toujours ça :noel:
En 2005 au vu des résultats d'Horner et Piepoli on voit bien qu'ils n'avaient pas encore sorti l'artillerie lourde, sinon ils auraient été bien meilleurs sur le TDF cette année la.
C'est à partir de 2006 que ça devient "intéressant", avec Simoni qui maintient son niveau malgré l'âge et le légendaire Piepoli qui trouve une 2de jeunesse en suivant Basso sur certaines CC.
Il faut ajouter à ça que le bouquin du cycliste masqué cite Cobo et Ricco comme les 2 gars les plus dingues quand il s'agit de se doper, donc pour eux la Saunier-Duval c'était bon plan :niais:


Ne pas oublier le Zoncolan 2008 avec Piepoli qui fait de patinette et offre la victoire d'étape à Simoni
Avec un temps d'ascension supersonique :noel:
http://www.climbing-records.com/2018/05 ... colan.html


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Re: Dopage

Messagepar Cuvet » 23 Mai 2020, 15:26

nailouj a écrit:Je t'avais parlé de Rinero sur le Tour de l'avenir 98 en mode grand n'importe quoi.


Sans chercher à défendre Rinero, les conditions météo de cette étape avaient été terribles. Il faut aussi rappeler que le niveau des coureurs engagés sur le Tour de l'Avenir à l'époque était très disparate : ca allait du coureur sortant du Tour aux équipes de DN1 en passant par des équipes nationales "exotiques".

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Re: Dopage

Messagepar Etienne22 » 23 Mai 2020, 15:59

Une autre question me turlupine : l'EPO CERA utilisé par la Saunier-Duval était-il plus performant que l'EPO de première des années 94-96? Riccò aurait-il atomisé le record de Pantani sur l'Alpe d'Huez ?

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Re: Dopage

Messagepar Alexandre B. » 23 Mai 2020, 20:50

Etienne22 a écrit:Une autre question me turlupine : l'EPO CERA utilisé par la Saunier-Duval était-il plus performant que l'EPO de première des années 94-96? Riccò aurait-il atomisé le record de Pantani sur l'Alpe d'Huez ?

Clairement pas.

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Re: Dopage

Messagepar CSC_3187 » 23 Mai 2020, 21:52

L'EPO n'était pas plus performante. Elle était juste efficace plus longtemps, ce qui permettait d'espacer les prises et d'éviter au maximum d'y avoir recours en compétition. C'est ce qui l'a rendu un temps difficilement détectable.

Ricco aurait eu du mal à faire mieux que Pantani d'autant qu'il avait déjà plus de contraintes que son ainé pour utiliser pleinement l'EPO. Par contre, Contador l'avait dans les jambes en 2009. Avec son niveau de Verbier, il aurait pu prétendre à faire un temps autour de 37'.

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Re: Dopage

Messagepar Le Rat des rois » 24 Mai 2020, 08:01

Bird a écrit:


Ne pas oublier le Zoncolan 2008 avec Piepoli qui fait de patinette et offre la victoire d'étape à Simoni
Avec un temps d'ascension supersonique :noel:
http://www.climbing-records.com/2018/05 ... colan.html



Quand on voit Andy batailler avec les deux on peut légitiment se poser des questions sur sa propreté aussi non ?

Ou alors il était surdoué génétiquement mais les évènements jouent contre lui, entouré des 2 Saunier Duval et de Di Luca..

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Re: Dopage

Messagepar Evan3 » 24 Mai 2020, 08:32

C'est un raisonnement très simplet ça. Des coureurs non-dopés peuvent très bien batailler avec des coureurs dopés, tout dépend de la dose prise, du déroulé de la course etc. Dans ces cas-là, comment expliquer que Contador se fait lâcher tout le temps en montagne en 2011 ? Alors qu'il est normalement dopé ? Un coureur non dopé avec un coureur dopé ≠ deux coureurs dopés.

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Re: Dopage

Messagepar Kreuziger » 24 Mai 2020, 08:33

Évidemment qu'on peut se poser des questions sur un mec coaché par Riis et dont le frère a été choppé.

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