Etapes de montagne

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Bird » 17 Sep 2020, 07:52

Pour ce qui est des écarts que le col a créé, je ne sais pas trop quoi en penser. C'est beaucoup mieux que ce qu'on a vu jusque la sur ce tour, mais les 10 premiers se tiennent quand même en 2'13. On a vu un ralentissement du groupe des leaders avant la partie difficile.

Cette fois-ci on l'a eu en CC, j'espère qu'ils n'iront pas jusqu'à refaire la même chose au prochain passage ...
Y a plein de solutions :
- Pralognan si y a moyen de caler une arrivée la bas
- un tremplin vers Valmorel, station qu'on a vu sur le Dauphiné 2018 et qu'il faudrait donc récompenser par un passage du tour n'est ce pas M.Prudhomme :niais: . Simple et efficace.
- 1er passage puis retour vers Méribel Altiport ou Mottaret pour un tremplin incertain mais qui peut marcher avec des circonstances de course favorables et un placement en 3e semaine
Je ne serais pas du tout fan d'une arrivée à Bride-les-Bains en bas de la descente de ce col, même si c'est une autre possibilité

et d'ailleurs tu n'es pas le seul à te "palucher" sur le col de la Loze quand on peut lire ou entendre ces abrutis de journalistes qui en font tout un patacaisse et parlent d'une étape exceptionnelle !?


Les spectateurs aussi hélas. Comme je le disais sur le topic tdf hier soir, tout ce monde la a été victime du syndrome de Stockholm conduisant à s'extasier un scénario juste un peu au dessus de la moyenne pour une arrivée au sommet, parce que la course entre les favoris a souvent été soporifique jusque la.

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Tazio » 17 Sep 2020, 08:55

Tazio a écrit:Deux versions d'une étape que j'imagine en sortie de massif (plutôt sortie de second massif même) :

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Suite à vos remarques sur l'utilisation du Parquetout, j'obtiens une v3 :

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Dugarry » 17 Sep 2020, 09:27

Cette étape de malade, j'adore :love:

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Svam » 17 Sep 2020, 09:38

Je vois pas où tu chopes un raidard de 1.5km à 10% dans la transition Arzelier-Deux :wtf


@ Klira : Tu es vraiment le roi de la mauvaise foi :sarcastic: Ça fait des années que tu te paluches sur les muritos espagnols à coup de profil APM qui font la part belle aux pentes max. Et d'un coup on a truc équivalent en France (mais estampillé ASO du coup) et ton analyse devient "c'est pas si dur, y'a plein de replats" :moqueur: Soit tu les glorifies tous, soit tu les modères tous ;)

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Tazio » 17 Sep 2020, 10:13

Svam a écrit:Je vois pas où tu chopes un raidard de 1.5km à 10% dans la transition Arzelier-Deux :wtf


Juste avant Saint-Andéol, au niveau de La Combe.

Tu tournes à gauche sur la D242B :

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Et le raidard, c'est la remontée vers Saint-Andéol par la D242A :

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Re: Etapes de montagne

Messagepar julien s » 17 Sep 2020, 10:15

Svam a écrit:Je vois pas où tu chopes un raidard de 1.5km à 10% dans la transition Arzelier-Deux :wtf


@ Klira : Tu es vraiment le roi de la mauvaise foi :sarcastic: Ça fait des années que tu te paluches sur les muritos espagnols à coup de profil APM qui font la part belle aux pentes max. Et d'un coup on a truc équivalent en France (mais estampillé ASO du coup) et ton analyse devient "c'est pas si dur, y'a plein de replats" :moqueur: Soit tu les glorifies tous, soit tu les modères tous ;)

+1, et encore plus quand il évoque lui aussi le côté artificiel de la route, alors que les chemins de chèvre goudronnés juste pour le festival international de la course de côte, pas de problème sitôt les Pyrénées franchies :up

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Klira » 17 Sep 2020, 10:22

@Tatamis
Justement je suis très modéré sur mes propos, si tu as lu correctement, je dis qu'il ne faut pas en faire des tonnes.
Mais ce spectacle dans les pentes rudes m'est évidement plaisant, ce qui n'est pas une analyse sur une étape entière.

@Svam
Je parlais du pourcentage moyen simplement, là où certains muritos espagnols c'est autre chose que 10/11% sur 1km. :mrgreen:
Mais je ne dénigre pas la difficulté globale.

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Fort-en-pomme » 17 Sep 2020, 12:22

L'avantage d'une montée irrégulière et très pentue comme la Loze c'est l'éviction rapide des équipiers. La lutte n'est pas passionnante je le reconnais mais personne ne peut tricher... le meilleur à l'instant T gagne.

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Bird » 17 Sep 2020, 15:52

Aravis au final pas ouf pour précéder les Glières, même avec 2 cols avant les Aravis. Y avait encore trop de monde dans le groupe maillot jaune au pied. Romme-Colombière FTW

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Re: Etapes de montagne

Messagepar tatamix1972 » 17 Sep 2020, 20:42

Pour les excités qui voulaient mettre Bisanne avant la montée des Glières, voici quelque chose qui peut vous plaire...

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Mais par contre, avec une étape comme celle-là, tu ne mets pas une étape comme celle du col de la Loze la veille, pas plus que le lendemain d'ailleurs, sinon ça ne bougera pas plus qu'aujourd'hui chez les leaders !

En tout cas, au plaisir de lire vos avis...

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Jules2905 » 17 Sep 2020, 20:48

Là je trouve que ça fait empilement sans réflexion pour le coup. :?

L'enchainement Romme-Colombière-Glières se suffit à lui-même je trouve, pas forcément besoin d'en rajouter ou la limite laisser Brizon avant, mais pour moi les deux premiers cols sont en trop.

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Re: Etapes de montagne

Messagepar tatamix1972 » 17 Sep 2020, 20:52

Jules2905 a écrit:Là je trouve que ça fait empilement sans réflexion pour le coup. :?

L'enchainement Romme-Colombière-Glières se suffit à lui-même je trouve, pas forcément besoin d'en rajouter ou la limite laisser Brizon avant, mais pour moi les deux premiers cols sont en trop.

Je m'attendais à ce genre de réponse de ta part et c'est justement pour ça que je l'ai tracée comme ça... pour te montrer le ridicule de vouloir à tout prix rajouter des difficultés sur une étape qui était parfaitement tracée comme celle d'aujourd'hui ! ;)
Mais de toute façon, nous ne serons probablement jamais d'accord sur la construction d'une étape et encore moins sur celle d'une épreuve par étapes...

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Jules2905 » 17 Sep 2020, 20:57

tatamix1972 a écrit:
Jules2905 a écrit:Là je trouve que ça fait empilement sans réflexion pour le coup. :?

L'enchainement Romme-Colombière-Glières se suffit à lui-même je trouve, pas forcément besoin d'en rajouter ou la limite laisser Brizon avant, mais pour moi les deux premiers cols sont en trop.

Je m'attendais à ce genre de réponse de ta part et c'est justement pour ça que je l'ai tracée comme ça... pour te montrer le ridicule de vouloir à tout prix rajouter des difficultés sur une étape qui était parfaitement tracée comme celle d'aujourd'hui ! ;)

Attention, j'ai jamais dit qu'il fallait rajouter des difficultés à l'étape d'aujourd'hui et je trouve (et je le répète...) que celle-ci est très bien tracée, de loin la meilleure du tracé cette année. J'ai juste dit que j'aurais préféré Bisanne aux Saisies, ni plus ni moins, pour toutes les raisons déjà évoquées.

Mais il faut pas me faire dire ce que je n'ai absolument pas dit. ;)

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Tazio » 17 Sep 2020, 21:34

D'ailleurs autre point de réflexion après l'étape d'aujourd'hui : après les Glières, mieux vaut un final vers Annecy (via Aviernoz) ou vers la Roche-sur-Foron via Fleuries ?

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Klira » 18 Sep 2020, 07:45

C'est kif-kif je crois non ?

Sinon il y a d'autres possibilités de faire joujou avec les Glières. :heureux:
Mais Romme-Colombière c'est bien. :mrgreen:

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Re: Etapes de montagne

Messagepar LVI22 » 18 Sep 2020, 10:47

Je ne suis pas d'accord, Romme Colombière avant cela n'est pas trop car finalement tout les cols restent dans le même esprit, c'est a dire des cols pentus et pas forcément super longs.Hier les cols qui le précédaient n'étaient pas assez usant pour créer une veritable selection

Le problème à mon avis c'est qu'hier, les Glières est le col le plus difficile de la course et le seul aussi raide et donc il bloque toute la course,empechant completement une course de mouvement.

Pour moi l'idéal de ce col c'est tout simplement une arrivée à Thorens les Glières au bas de la descente.Sinon Annecy après un final vallonné, ou Groisy ,St Martin Bellevue , à l'issue d'une legère arrivée en bosse, pourquoi pas.

Mais je suis dubitatif quand aux Glières;d'un côté il a bloqué la course et il n'est pas assez long.Mais de l'autre, il est tellement difficile que ses pentes seules ont permis de décanter la course.

Qu'en pensent les spécialistes et les traceurs? .

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Re: Etapes de montagne

Messagepar trousselier » 18 Sep 2020, 11:04

J'aime pas les étapes qui empilent les cols raides. L'étape d'hier était pas mal dessinée. A titre perso, une pure CC assumée pour une montée trés difficile (genre La Loze), ça ne me dérange absolument pas. Par contre, dans le cours d'une étape de montagne, faut pas tomber dans l'exagération. On a vu de trés chouettes étapes, dans le Dauphiné ou la Vuelta, qui présentaient plusieurs ascensions d'une difficulté modérée. Auraient-elles été si dynamiques si les cols avaient été trés pentus ??

Je trouve qu'un seul col raide suffit largement. Hier, c'était Les Glières, et ça a bien explosé. C'est peut-être pas un hasard si l'étape du Grand Colombier a été une des plus décevantes (Selle de Fromentel-Biche-GC, c'est too much pour moi).

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Re: Etapes de montagne

Messagepar LVI22 » 18 Sep 2020, 11:21

Après le plus gros problème du grand Colombier c'est la longue vallée qui l'a précédé (alors qu'il y'avait la possibilité de passer par Anglefort) et aussi le fait que les pourcentages les plus raides sont situés au début du col.

D'autre part l'enchainement Romme Colombière ne peut pas se comparer en terme de pourcentage à la selle de Fromentel et à la Biche.
De plus, ce sont des cols qui ne sont pas trop longs.

Cela a peté dans les Glières mais c'etait le minimum.,. loin de la course de mouvement qu'on pouvait imaginer avant l'étape.

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Svam » 18 Sep 2020, 11:30

Je pense que ça surinterpète trop le semi-échec de l'étape d'hier. Roglic était le plus fort, ses équipiers étaient au niveau, Pogacar un peu en dessous des Pyrénées, à partir de là la marge de manoeuvre est forcément limitée. :o

Pour moi l'étape reste bien tracée. S'il y a une course de mouvement, elle doit se faire dès le premier col sous l'impulsion des baroudeurs et des leaders revanchards (typiquement si Valverde suit l'attaque de Martin et ainsi de suite). C'est pour ça que je préfère les Saisies à Bisanne, ça permet de mieux entretenir une éventuelle poursuite car dans le second les attaquants seraient vite esseulés. Dans le cas majoritaire où ça n'explose pas dès le début, on a une étape avec 3 cols pour fatiguer et animer le maillot à pois (pour peu que les catégories ne soient pas distribués au pif), avant le plat de résistance des Glières. L'ajout des Fleuries permet d'installer une poursuite (cf. Porte) et/ou d'accentuer l'addition pour les lâchés (cf. Uran/Yates).

Dans la variante avec Romme-Colombière, on perd la possibilité de chantier d'entrée et on accentue le poids à mettre sur les Glières dans une logique d'empilement. Ça donnerait une belle étape (edit : je parle de juste R-C-G, pas de la propal de tatamix qui est est dans l'excès) mais en dernière étape de montagne, je préfère toujours laisser de la place à un chantier ;)

Et du coup Annecy ou la Roche-sur-Foron, c'est totalement équivalent de mon point de vue :noel:

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Bird » 18 Sep 2020, 12:12

Je persiste et je signe sur le fait que le groupe maillot jaune était trop imposant au pied des Glières, les leaders ont été en prise maximale ou presque sur seulement 6km et c'est trop peu. C'est un problème qui ressemble à l'AdH 2018 où la décision s'était faite sur "seulement" 12km après avoir siroté dans la vallée.

Romme-Colombière avant Glières est un peu mieux de ce point de vue la, mais c'était pr ma part une réflexion d'ordre général sur ce qui est le mieux pour précéder les Glières en elles-mêmes abstraction faite du contexte. Evidemment qu'en dernière ou avant-dernière étape de montagne, moi aussi j'ai envie de voir un chantier.

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