Etapes de montagne

Échafaudez ici de grandes théories sur les parcours de courses cyclistes ou proposez les votre, courses réelles ou fictives

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Mats » 16 Sep 2020, 13:10

darth-minardi a écrit:
Dugarry a écrit:L'étape d'aujourd'hui serait géniale en ouverture de premier massif pour ne pas vampiriser la course. Ça aurait pu le faire si on avait emprunté les Alpes dès la première semaine :ok:

Si le premier weekend est "bloqué" par Nice, on fait un sprint en E3 comme on a eu, un Gap-L'Alpe d'Huez en E4, puis Glandon sud, Madeleine et Loze en E5.
De la vraie montagne tôt et après on fait 12 jours sans col, faisant le tour par la moitié nord, avec plein d'étapes pièges et une équipe de Roglic qui avait de quoi s'user, avant de belles Pyrénéees en S3.


Des toboggans et des routes étroites en Normandie, des fins d'étape corsées dans les vignobles comme Sancerre ou la montagne de Reims, des pavés ou un premier test chemins blancs sur le Tour, des zones venteuses notamment du côté du pont de Saint-Nazaire... :love:

Ça me donne envie de faire une trame ça. :lol:

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Alessiocortez » 16 Sep 2020, 13:17

Jules2905 a écrit:
Mats a écrit:Arriver au sommet de la Loze n'est pas le problème pour moi. C'est son placement en fin de Tour, dans cette configuration.

Exactement. Je me suis peut être mal exprimé, mais c'est ce que je voulais dire. Bien sûr qu'en soi une arrivée au sommet n'est pas un problème si elle est bien placée. Dans la configuration du Tour cette année, l'intérêt est limité, je trouve ça dommage.

Sinon, une autre utilisation en tapponne :

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J'aime beaucoup ton étape , la Loze est un excellent tremplin , surtout vu sa partie finale qui peut créer d'importants écarts sans avoir forcément d'énormes attaques

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Re: Etapes de montagne

Messagepar darth-minardi » 16 Sep 2020, 13:26

Mats a écrit:
darth-minardi a écrit:
Dugarry a écrit:L'étape d'aujourd'hui serait géniale en ouverture de premier massif pour ne pas vampiriser la course. Ça aurait pu le faire si on avait emprunté les Alpes dès la première semaine :ok:

Si le premier weekend est "bloqué" par Nice, on fait un sprint en E3 comme on a eu, un Gap-L'Alpe d'Huez en E4, puis Glandon sud, Madeleine et Loze en E5.
De la vraie montagne tôt et après on fait 12 jours sans col, faisant le tour par la moitié nord, avec plein d'étapes pièges et une équipe de Roglic qui avait de quoi s'user, avant de belles Pyrénéees en S3.


Des toboggans et des routes étroites en Normandie, des fins d'étape corsées dans les vignobles comme Sancerre ou la montagne de Reims, des pavés ou un premier test chemins blancs sur le Tour, des zones venteuses notamment du côté du pont de Saint-Nazaire... :love:

Ça me donne envie de faire une trame ça. :lol:


E6: Méribel - Rumilly (Roselend et Forclaz de Queige, puis des côtes et baroudeurs)
E7: ~Bugey - ~Dijon (plat)
E8: ?? - Epernay (final similaire à l'an dernier, mais plus sens en côte dans le début pour lancer une grosse échappée)
E9: ?? - St-Quentin (via le chemin des Dames avec un plateau venteux, puis quelques côtes, avant un final plus plat, pour une course ouverte)
Repos: Aisne
E10: ?? - ?? (les pavés)
E11: ?? - Calais (monts du Boulonnais et les Caps, pour en mettre de partout)
E12: ?? - Amiens (pour sprinteurs)
E13: ?? - Rouen (peut-être pour sprinteurs, mais avec un truc avec du 15% à une heure de l'arrivée et une 4C à 10 km)
E14: ?? - St-Hilaire-du-Harcouët (peut-être pour sprinteurs, mais plein de petites côtes dans le final
E15: Mayenne - Pornic (via le Pont de St-Nazaire)
Repos: Charentes-Maritimes
E16: l'étape des ponts
E17: chrono dans le Médoc (arrivée dans le quartier du Lac à Bordeaux ?)
E18: ?? - Pierre-St-Martin (depuis la Lusette)
E19: Pau - Hautacam (Marie-Blanque, Aubisque (Spandelles ??))
E20: St-Gaudens - Bagnères-de-Bigorre (Balès, Peyresourde, Azet, Ancizan)
E21: traditionnel défilé

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Mats » 16 Sep 2020, 13:31

darth-minardi a écrit:E18: ?? - Pierre-St-Martin (depuis la Lusette)


La Hourcère plutôt, non ? :mrgreen:

Même pas le temps de dégainer ma trame, j'ai des corrections à finir ! :x

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Alessiocortez » 16 Sep 2020, 13:32

N'empêche l'enchaînement Hourcère PSM en ouverture de second massif ça peut vraiment donner une très belle étape

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Re: Etapes de montagne

Messagepar darth-minardi » 16 Sep 2020, 13:35

Mats a écrit:La Hourcère plutôt, non ? :mrgreen:

Oui :oops: :moqueur:

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Nané63 » 16 Sep 2020, 13:48

Le Puy-de-Dôme pourrait (devrait ?) refaire apparition sur le parcours du Tour en 2024, pour les 60 ans du myhtique duel entre Poulidor et Anquetil. Le maire de Clermont-Ferrand, Olivier Bianchi a en tout cas soumis l'idée à ASO, et si Prudhomme est encore directeur du Tour d'ici là, vu comme ce dernier en rêve ça ne devrait pas trop poser de problèmes. :banana

https://www.francebleu.fr/sports/cyclis ... 1600255296

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Klira » 16 Sep 2020, 13:55

darth-minardi a écrit:E18: ?? - Pierre-St-Martin (depuis la Lusette)


darth semble à bout ces temps-ci. :mrgreen:

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Re: Etapes de montagne

Messagepar darth-minardi » 16 Sep 2020, 14:18

Klira a écrit:darth semble à bout ces temps-ci. :mrgreen:

Le GPF devait être dimanche dernier, le pic de forme est passé.
On cible la 2e moitié d'octobre désormais :noel:

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Tazio » 16 Sep 2020, 18:27

Deux versions d'une étape que j'imagine en sortie de massif (plutôt sortie de second massif même) :

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Bird » 16 Sep 2020, 18:28

Jusque la quand je voyais des parcours qui mettaient une majorité de départs en col sur les étapes de montagne ça me plaisait moyennement. Je vais probablement enfoncer une porte ouverte, mais au final c'est la meilleure option pour s'affranchir d'une équipe très chiante comme la Jumbo qui réprime les offensives sur les départs plats.
Pas forcément démarrer au pied d'un col, mais avoir une grande majorité d'étapes où l'on attend entre 0 et 40-50 bornes avant le 1er col.

@Tazio ben voila :noel:
Sortie de 2nd massif vu les côtes raides après l'Arzelier même si ce col est irrégulier.

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Mats » 16 Sep 2020, 18:36

@Tazio, je préfère la deuxième version avec l'Allimas, mais dans les deux cas je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'intégrer le Parquetout à cette étape. ;)

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Re: Etapes de montagne

Messagepar darth-minardi » 16 Sep 2020, 19:20

Moi non plus. Le Parquetout a une place plus "naturelle" en cours de massif avec une arrivée à La Mure.

Une petite idée d'enchaînement Alpin en fin de S1 relativement "plate"

Samedi : ?? - Semnoz, >200 km
Dimanche : Annecy - Vaujany, 164 km
Lundi : Vizille - La Mure, 105 km
Mardi : repos à Grenoble
Mercredi : Grenoble - ?? (sprint)

D'abord une course de côte après une très longue étape. J'ai mis plus de 200, mais j'irais facilement chercher dans les 220 à 230.
Long, plat, chiant pour les coureurs volontairement, avec un micro-test et le Berthiand. Sinon pas trop de petits cols de l'Ain, afin d'avoir une violente course de côte pour aborder la montagne.
Les défaillances aurait un impact retentissant car ce serait le premier "test" pour les grimpeurs. Se montrer déjà fort c'est assumer très tôt le poids de la course, mais on ne peut pas non plus laisser des baroudeurs avec trop d'avance sans qu'ils aient perdu trop de temps (sauf des "petits" grimpeurs ayant perdu du temps dans la plaine, mais c'est au risque de les replacer).

Ensuite, un truc plus court, deux petites heures sans trop de difficultés (Tamié volontairement par son versant le plus simple), avant du brutal par l'enchaînement de la Madelaine et du Glandon avant la montée de Vaujany, le tout sans réelle vallée entretemps. Ça s'enchaîne fort pour en faire sauter et faire des écarts. Vaujany est suffisamment court pour éviter de concentrer toute l'attention et un audacieux peut oser dès le Glandon.

On finit avec une étape "sprint". Un tout petit peu de plat (qui ne suffira pas) et le Luitel (tôt, moins de monde, ça passe mieux pour le sommet), puis on revient prendre l'autoroute pentue de Laffrey, avant de tournicoter mal-plat pendant une petite heure avec des coureurs de partout et aller chercher encore de la pente avec Parquetout, la descente et La Mure.


On a ainsi un triptyque qui lance déjà bien les choses, avant un repos, de la transition en S2 sans trop de truc pour grimpeurs (sauf peut-être Mende, mais c'est un peu cliché).
Je ne mettrais pas de CLM en S1, mais j'en calerais un le jeudi ou le vendredi de la S2 courte (pour ça que je met le repos le mardi).
Ensuite, de quoi faire avec des Pyrénées plus tardifs, en 3 étapes, pas nécessairement jeudi à samedi pour autant.

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Tazio » 16 Sep 2020, 19:53

Mats a écrit:@Tazio, je préfère la deuxième version avec l'Allimas, mais dans les deux cas je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'intégrer le Parquetout à cette étape. ;)


darth-minardi a écrit:Moi non plus. Le Parquetout a une place plus "naturelle" en cours de massif avec une arrivée à La Mure.


Dans l'idée
- Ornon : long et roulant pour le bordel de début d'étape / usure du peloton / formation de l'échappée chaotique
- Parquetout : pour visser et faire exploser un peloton déjà émoussé
- 3C de la mi-étape : pas trop difficile mais difficile à contrôler / empêche la reformation des petits groupes
- Arzelier : pour attaquer et isoler un leader
- Deux : casser la poursuite entre les groupes éparpillés / décider de la victoire d'étape

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Nico73 » 16 Sep 2020, 20:13

Mats a écrit:Arriver au sommet de la Loze n'est pas le problème pour moi. C'est son placement en fin de Tour, dans cette configuration.

D'ici quelques années on aura probablement un final Rosaël - Cherferie - Loze vu le projet de la S3V :noel:

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Re: Etapes de montagne

Messagepar benji8sept » 16 Sep 2020, 22:51

Qu'avez vous pensé du col de la Loze?
Perso, j'ai été séduis. Très beau paysage, très belle course, déjà un col mythique. J'ai eu peur que le résultat était comme le col de Portet, assez moyen mais rien à voir
A mon avis, ce col reviendra sur le tour très souvent pendant la décennie et dés 2022. C'est la Planche des belles Filles puissance 10
J'imagine plein de situations dans lequels on retrouverait ce col et des idées d'étapes
Passage au sommet avant un final d'étape à l'altiport de Courchevel où à Pralognan
Une course de côte de première étape de montagne.
Le col de la Loze avec Roseland avant
Une étape Bourg Saint Maurice Loze avec Longefoy etj'ai oublié le nom du col où il y avait une passe d'arme Contador Froome sur le dauphiné 2014
J'imagine qu'un enchainement Bizanne Col du Pre, puis valée de BSM Moutiers avant la Loze serait beaucoup?
Et Galibier ou Croix de Fer avant la Madeleine?
Sinon, ça va être autre chose quand les autres tronçons de la via 3 vallées sera ouvert.
C'est juste la partie Les Ménuires Méribel qui serait une route goudrounée? C'est censée ressembler à quoi? Quel type de col?
Je suppose que le col de Rosaël ne sera jamais goudrounnée ou passé par le tour

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Klira » 17 Sep 2020, 05:41

Le col de la Loze, globalement il semble sympathique. J'ai toujours beaucoup de mal avec le fait qu'il soit vendu à un point tellement extrême... Quant à l'aspect artificiel, bon ce n'est pas un détail de goût mais ça reste un détail. Sur le profil, les 15 premiers km roulants, réguliers et larges en font un col qui n'a pas vraiment de dynamisme et réduit la diversité mais apporte l'atout de l'usure, qui peut être très intéressant. ;)

Voici un profil précis, la pente moyenne n'est pas du tout extravagantes même à la fin, il y a tellement de replats, ce n'est pas si dur, l'effort n'est absolument pas continu mais saccadé, très saccadé avec ces très nombreux murs de quelques dizaines de mètres, sur la vélo c'est horrible si la force de relancer n'est plus là. Si on reste sur un même rythme on prend cher.
Image


Sur le côté sportif, les derniers km sont évidement plutôt plaisant, c'est clairement inspiré de la Vuelta et des cols espagnols, d'ailleurs on en revient à l'aspect "c'est incroyable, c'est tout nouveau, c'est jamais vu"... Oui enfin, non, ce n'est ni nouveau ni jamais vu, il suffit de se rendre en Espagne ou au Pays-Basque pour voir ces irrégularités de pentes, sur des routes plus authentiques. :mrgreen:
Mais je suis ravi de ce col, ce serait une bonne chose de le revoir (sans excès car les possibilités sont limitées). Les passages raides sont suffisamment nombreux pour faire très mal, et l'utilisation en tremplin serait intéressante à voir ! :heureux:
Pour les enchaînements... Si vraiment la liaison 3 Vallées se concrétise, avec d'autres routes du genre, là ce serait totalement une boucherie oui, ce serait démoniaque ! :D

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Mats » 17 Sep 2020, 05:48

Oui c'était très bien mais de là à faire revenir tous les ans ce col, non. Il faut à tout prix éviter les redondances, au risque de délaisser des zones qui pourraient elles aussi être intéressantes.
Un retour régulier à la Loze, en variant les schémas, oui. La Loze chaque année en 3e semaine, non !

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Re: Etapes de montagne

Messagepar Tazio » 17 Sep 2020, 07:08

Nico73 a écrit:D'ici quelques années on aura probablement un final Rosaël - Cherferie - Loze vu le projet de la S3V :noel:


Klira a écrit:Pour les enchaînements... Si vraiment la liaison 3 Vallées se concrétise, avec d'autres routes du genre, là ce serait totalement une boucherie oui, ce serait démoniaque ! :D


Si les routes existent déjà, un exemple de ce que ca pourrait donner ? Je connais mal le coin, mis à part l'enchaînement de moyenne montagne vers Pralognan qui est sympathique

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Re: Etapes de montagne

Messagepar tatamix1972 » 17 Sep 2020, 07:49

Klira a écrit:Le col de la Loze, globalement il semble sympathique. J'ai toujours beaucoup de mal avec le fait qu'il soit vendu à un point tellement extrême... Quant à l'aspect artificiel, bon ce n'est pas un détail de goût mais ça reste un détail. Sur le profil, les 15 premiers km roulants, réguliers et larges en font un col qui n'a pas vraiment de dynamisme et réduit la diversité mais apporte l'atout de l'usure, qui peut être très intéressant. ;)

Voici un profil précis, la pente moyenne n'est pas du tout extravagantes même à la fin, il y a tellement de replats, ce n'est pas si dur, l'effort n'est absolument pas continu mais saccadé, très saccadé avec ces très nombreux murs de quelques dizaines de mètres, sur la vélo c'est horrible si la force de relancer n'est plus là. Si on reste sur un même rythme on prend cher.
Image


Sur le côté sportif, les derniers km sont évidement plutôt plaisant, c'est clairement inspiré de la Vuelta et des cols espagnols, d'ailleurs on en revient à l'aspect "c'est incroyable, c'est tout nouveau, c'est jamais vu"... Oui enfin, non, ce n'est ni nouveau ni jamais vu, il suffit de se rendre en Espagne ou au Pays-Basque pour voir ces irrégularités de pentes, sur des routes plus authentiques. :mrgreen:
Mais je suis ravi de ce col, ce serait une bonne chose de le revoir (sans excès car les possibilités sont limitées). Les passages raides sont suffisamment nombreux pour faire très mal, et l'utilisation en tremplin serait intéressante à voir ! :heureux:
Pour les enchaînements... Si vraiment la liaison 3 Vallées se concrétise, avec d'autres routes du genre, là ce serait totalement une boucherie oui, ce serait démoniaque ! :D

Je me disais bien que tu allais être aux anges, grand maître Klira... et d'ailleurs tu n'es pas le seul à te "palucher" sur le col de la Loze quand on peut lire ou entendre ces abrutis de journalistes qui en font tout un patacaisse et parlent d'une étape exceptionnelle !? Mais pour moi, ce n'est pas ça, une étape exceptionnelle... et ce genre de cols tuent le cyclisme, surtout dans cet agencement en troisième semaine.
A la rigueur, je peux concevoir l'utilisation d'un col comme celui de la Loze dans un premier massif, et encore mieux en entrée de celui-ci pour faire des écarts qui pousseront ensuite ceux ayant perdu du temps à bouger... mais sinon je n'y vois aucun intérêt à le faire revenir régulièrement.
Ce col est tellement difficile qu'il pousse les favoris à l'attentisme tous les jours précédents et tout le début d'étape, car ils savent que les écarts se feront de toute façon dans les quatre derniers kilomètres... et bien ce n'est pas du tout ce qui m’enthousiasme !

D'ailleurs c'était bien le problème de ce Tour de France 2020 au tracé "merdique", avec trois étapes (Puy Mary, Grand Colombier et Loze) qui bloquaient tout le reste au niveau des favoris... et le résultat est là : hormis l'étape de Laruns, les leaders se seront pour l'instant départagés sur 8 kilomètres cumulés, en comptant large !

Alors peut-être que c'est le cyclisme que tu aimes, le cyclisme du XXIème siècle comme dirait Cricri... mais moi ce genre de cols me laissent froid et sans presque aucune émotion !

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