Etapes de montagne

Échafaudez ici de grandes théories sur les parcours de courses cyclistes ou proposez les votre, courses réelles ou fictives

Modérateur: Animateurs labo à parcours

Re: Etapes de montagne

Messagepar gabola29 » 07 Sep 2020, 13:43

AbéCé a écrit:
darth-minardi a écrit:Le problème de la cotation carrée carré automatique,c'est qu'elle s'auto contredit avec les forts pourcentages.

10 km à 10%, c'est 1000 points
Si on a 2 km à 4 % juste avant ou juste après, ça fait 12 km à 9 %, soit 972 points.
On monte plus, plus longtemps, mais ça fait moins de points.

On n'a qu'à pas les prendre alors. Mais si c'est irrégulier et en plein milieu : paf.

Oui il faudrait intégrer la pente au carré sur la distance... (mais lisser la pente sur 10 mètres ? pour pouvoir définir le pourcentage ce n'est pas toujours possible...). Bon ça nécessiterai un peu de code de faire ça mais ça peut être intéressant, à voir comment on prend en compte les descentes qui coupe les montées

Et tazio, je vois pas pourquoi tu classes pas le port d'Envalira en 1ere catégorie si tu ne catégorise pas Puymorens



Ou alors additionner la cotation au carrée de chaque kilomètre de la montée en prenant la pente moyenne du kilomètre; il me semble d'ailleurs que ça a été fait (je ne sais plus ni où ni par qui par contre)

gabola29
Chasseur de prime
 
Messages: 279

Re: Etapes de montagne

Messagepar darth-minardi » 07 Sep 2020, 17:58

gabola29 a écrit:Ou alors additionner la cotation au carrée de chaque kilomètre de la montée en prenant la pente moyenne du kilomètre; il me semble d'ailleurs que ça a été fait (je ne sais plus ni où ni par qui par contre)

Salite ;)

Mais ça pose problème de comment on découpe la montée. Surtout en cas de replat.
Car une montée ne fait que rarement un nombre entier de kilomètres.

Avatar de l’utilisateur
darth-minardi
Légende du Gruppetto
 
Messages: 25743
Localisation: WikiPavé

Re: Etapes de montagne

Messagepar CSC_3187 » 07 Sep 2020, 21:05

Sur Salite, ils essaient également de faire un découpage intelligent en analysant les ruptures de pentes. C'est pour cela que certains profils n'ont pas de découpage régulier, mais plutôt un découpage qui se veut représentatif de l'enchainement des différents pourcentages au sein de la montée. Ce n'est pas le cas pour tous les profils, selon l'auteur de celui-ci.

Avatar de l’utilisateur
CSC_3187
Maglia rosa
 
Messages: 8928

Re: Etapes de montagne

Messagepar wawan » 08 Sep 2020, 20:40

Guillaume14 a écrit:
Tazio a écrit:Si tu veux un outil "neutre" et assez proche de ce que fait ASO pour classer tes cols, tu peux utiliser le catégorisateur de cols de Linkinito. Mais là encore, ca dépend de ta vision qui ne correspond pas forcément à celle d'ASO.

Il y avait une discussion que j'avais beaucoup aimé lire sur Velowire concernant la classification des cols : https://www.velowire.com/avotretour/thr ... cotes.html

J'y avais pas exemple trouvé une proposition de modèle intéressante :

Image

(En abscisse, le dénivelé total du col ; en ordonnée, la pente moyenne)

Et là, tu vois que l'on n'est pas sur les mêmes standards qu'ASO : Mûr-de-Bretagne tout juste 3C, la PDBF en 2C, Allos 2C, Balès en 1C, Aubisque tout juste HC... :mrgreen:



Effectivement je le trouve pas mal ce petit graphique :niais:

Il est quand même loin d'être parfait, il classerai la Croix de Fer par Allemond en 1C et par SJdM à la limite entre les 2 catégorie, alors que bon, quiconque à grimpé ces versants sait que le HC ne se discute même pas :lol:

CSC_3187 a écrit:Sur Salite, ils essaient également de faire un découpage intelligent en analysant les ruptures de pentes. C'est pour cela que certains profils n'ont pas de découpage régulier, mais plutôt un découpage qui se veut représentatif de l'enchainement des différents pourcentages au sein de la montée. Ce n'est pas le cas pour tous les profils, selon l'auteur de celui-ci.

Le principe du découpage régulier a l'avantage d'être le même pour chaque monté donc de pouvoir (en théorie) batir un classement de tout les cols sans biais. Mais en pratique il faut obtenir un découpage sufisament précis (même 500m c'est un interval trop long) et les données cartographique ou satellitaire ne le permettent pas vraiment. Les données d'un .fit d'une activité peuvent être adéquates, mais seulement dans des conditions optimale: pas de zig zag du cycliste, bonne précision du positionement satellite (donc pas la puce moisie d'un smartphone, si possible une puce d’atteindre 3m de précision, plus je suis pas certain que ça soit dispo dans le matos grand public) pas de dérive de l'altimètre barométrique (et là c'est compliqué parceque un grand col pour un amateur c'est souvent plus d'1h et 1/2, et si la météo change drastiquement ça peut tout fausser. j'ai quand même l'impression que le edge 1030 dérive beaucoup moins que mon ancien edge 800, il y a peut être un recalage au fur et à mesure avec l'aide des donnée satellite) Si ces conditions sont réunie, on peut appliquer une formule type cotation au carré sur un intervalle de 50m (ou une variante, je trouve personnellement que la cotation au carré donne trop d'importance à la pente)

Avatar de l’utilisateur
wawan
Maglia rosa
 
Messages: 8209

Re: Etapes de montagne

Messagepar Alessiocortez » 10 Sep 2020, 19:04

Le col d'Irey ça passe ou c'est trop étroit dans un final d'étape ?

Avatar de l’utilisateur
Alessiocortez
Maillot vert
 
Messages: 4824
Localisation: Dans l'Armée Rouge

Re: Etapes de montagne

Messagepar Bird » 10 Sep 2020, 19:06

Alessiocortez a écrit:Le col d'Irey ça passe ou c'est trop étroit dans un final d'étape ?


Pour moi c'est trop étroit

Avatar de l’utilisateur
Bird
Gregario
 
Messages: 2293

Re: Etapes de montagne

Messagepar Der neue Radfahrer » 10 Sep 2020, 19:23

Laisse tomber, Bird est spécialiste maintenant, il a toutes les exclus au Pays Basque. :mrgreen:

Der neue Radfahrer
Terreur de critérium
 
Messages: 610
Localisation: Deutschland

Re: Etapes de montagne

Messagepar El_Pistolero_64 » 10 Sep 2020, 19:33

Au passage, son lieu d’arrivée inédit (sur le concours du Tour) se situe en Aragon et pas au Pays Basque :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
El_Pistolero_64
Directeur sportif
 
Messages: 3040
Localisation: Pays Basque

Re: Etapes de montagne

Messagepar CSC_3187 » 10 Sep 2020, 20:55

Au départ, j'avais cru qu'il avait trouvé un nouveau Col du Soudet qui culmine 200m au-dessus de l'actuel. :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
CSC_3187
Maglia rosa
 
Messages: 8928

Re: Etapes de montagne

Messagepar Bird » 11 Sep 2020, 09:48

:mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Bird
Gregario
 
Messages: 2293

Re: Etapes de montagne

Messagepar benji8sept » 15 Sep 2020, 21:21

Je pense au Col de Loze.
Que pensez vous de faire sur le tour de france le col de la Loze + la fin de l'ascension de Courchevel avec arrivée à l'altiport (final spectaculaire d'après mes souvenirs. Valverde qui bat Armstrong, Virenque qui bat Ullrich) Est ce aussi voire plus intéressant que l'arrivée au sommet du col de la Loze?
Où on sont les autres tronçons de la via 3 Vallées? J'ai pas tout compris? Il y aurait une route entre les ménuires et Meribel? Serait ce encore un nouveau col ?

benji8sept
Cyclo du dimanche
 
Messages: 97

Re: Etapes de montagne

Messagepar Alessiocortez » 15 Sep 2020, 21:35

Une arrivée à l'altiport après la Loze je crois que c'est tout à fait envisageable ( je sais pas où en sont les travaux ) et ce serait sportivement plus intéressant qu'une arrivée au sommet de la Loze . Pour la liaison entre les Ménuires et Méribel , il me semble que c'est encore à l'état de projet . Je me souviens de la rumeur sur le Rosael perso .

Avatar de l’utilisateur
Alessiocortez
Maillot vert
 
Messages: 4824
Localisation: Dans l'Armée Rouge

Re: Etapes de montagne

Messagepar Jules2905 » 16 Sep 2020, 12:35

Bon, au lieu de cette arrivée au sommet affreuse, j'ai cherché à enchainer ce monstre qu'est la Loze avec d'autres cols dans une étape format très court en fin de massif :

Image

Avatar de l’utilisateur
Jules2905
Directeur sportif
 
Messages: 22550
Localisation: Sur un arc-en-ciel

Re: Etapes de montagne

Messagepar huliop » 16 Sep 2020, 12:39

En vrai je suis pas d'accord pour dire qu'une arrivée en haut de la Loze est dégueulasse. Vu sa difficulté elle se justifie largement, par contre l'étape du tour est hyper mal placée
Mais ton étape est sympa aussi

Avatar de l’utilisateur
huliop
Maillot blanc
 
Messages: 2586
Localisation: Palmarès : Ekiden Gruppetto 2020

Re: Etapes de montagne

Messagepar Mats » 16 Sep 2020, 12:47

Arriver au sommet de la Loze n'est pas le problème pour moi. C'est son placement en fin de Tour, dans cette configuration.

Avatar de l’utilisateur
Mats
Directeur sportif
 
Messages: 7140

Re: Etapes de montagne

Messagepar darth-minardi » 16 Sep 2020, 12:51

Mats a écrit:Arriver au sommet de la Loze n'est pas le problème pour moi. C'est son placement en fin de Tour, dans cette configuration.

Idem, même si ça aurait été sympa d'avoir une arrivée sur l'altiport à Courchevel après une petite descente, pour limiter le côté "concours de Watt".
Mais j'ai peut-être ce ressenti biaisé par l'abus de ce type d'étape cette année.

Avatar de l’utilisateur
darth-minardi
Légende du Gruppetto
 
Messages: 25743
Localisation: WikiPavé

Re: Etapes de montagne

Messagepar Jules2905 » 16 Sep 2020, 12:52

Mats a écrit:Arriver au sommet de la Loze n'est pas le problème pour moi. C'est son placement en fin de Tour, dans cette configuration.

Exactement. Je me suis peut être mal exprimé, mais c'est ce que je voulais dire. Bien sûr qu'en soi une arrivée au sommet n'est pas un problème si elle est bien placée. Dans la configuration du Tour cette année, l'intérêt est limité, je trouve ça dommage.

Sinon, une autre utilisation en tapponne :

Image

Avatar de l’utilisateur
Jules2905
Directeur sportif
 
Messages: 22550
Localisation: Sur un arc-en-ciel

Re: Etapes de montagne

Messagepar Dugarry » 16 Sep 2020, 12:54

L'étape d'aujourd'hui serait géniale en ouverture de premier massif pour ne pas vampiriser la course. Ça aurait pu le faire si on avait emprunté les Alpes dès la première semaine :ok:

Avatar de l’utilisateur
Dugarry
Jersey rojo
 
Messages: 6741
Localisation: Dans le chaudron de potion magique avec Valverdix

Re: Etapes de montagne

Messagepar huliop » 16 Sep 2020, 12:55

Ça me fait un peu penser aux arrivées à Sestrière après le Finestre sur le Giro

Avatar de l’utilisateur
huliop
Maillot blanc
 
Messages: 2586
Localisation: Palmarès : Ekiden Gruppetto 2020

Re: Etapes de montagne

Messagepar darth-minardi » 16 Sep 2020, 13:02

Dugarry a écrit:L'étape d'aujourd'hui serait géniale en ouverture de premier massif pour ne pas vampiriser la course. Ça aurait pu le faire si on avait emprunté les Alpes dès la première semaine :ok:

Si le premier weekend est "bloqué" par Nice, on fait un sprint en E3 comme on a eu, un Gap-L'Alpe d'Huez en E4, puis Glandon sud, Madeleine et Loze en E5.
De la vraie montagne tôt et après on fait 12 jours sans col, faisant le tour par la moitié nord, avec plein d'étapes pièges et une équipe de Roglic qui avait de quoi s'user, avant de belles Pyrénéees en S3.

Avatar de l’utilisateur
darth-minardi
Légende du Gruppetto
 
Messages: 25743
Localisation: WikiPavé


2688 messages
Retourner vers Le laboratoire à parcours

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 11 invités