[Création] Autres courses à étapes

Échafaudez ici de grandes théories sur les parcours de courses cyclistes ou proposez les votre, courses réelles ou fictives

Modérateur: Animateurs labo à parcours

Re: [Création] Autres courses à étapes

Messagepar Lucas04100 » 08 Fév 2020, 22:54

Tu as les gpx ? :ok:

Avatar de l’utilisateur
Lucas04100
Maillot arc-en-ciel
 
Messages: 14116
Localisation: Rendez-vous au premier virage

Re: [Création] Autres courses à étapes

Messagepar Der neue Radfahrer » 08 Fév 2020, 23:57

Alessiocortez a écrit:Ton Tour de Corse vient de me faire penser à un truc : je n'ai jamais vu personne ici présenter un parcours avec le Col de Prato qui , par La Porta , est long de 10km à environ 6% et avec des passages à plus de 12% ( j'y avais même relevé 20% sur 10 mètres)

Moins évident à intégrer dans un format convainquant je suppose.
J'ai tracé ça vite fait :
https://ridewithgps.com/routes/31899217
https://ridewithgps.com/routes/31899243

Der neue Radfahrer
Terreur de critérium
 
Messages: 598
Localisation: Deutschland

Re: [Création] Autres courses à étapes

Messagepar Alessiocortez » 09 Fév 2020, 12:04

Der neue Radfahrer a écrit:
Alessiocortez a écrit:Ton Tour de Corse vient de me faire penser à un truc : je n'ai jamais vu personne ici présenter un parcours avec le Col de Prato qui , par La Porta , est long de 10km à environ 6% et avec des passages à plus de 12% ( j'y avais même relevé 20% sur 10 mètres)

Moins évident à intégrer dans un format convainquant je suppose.
J'ai tracé ça vite fait :
https://ridewithgps.com/routes/31899217
https://ridewithgps.com/routes/31899243


J'avais pensé à l'inclure dans une étape pour baroudeur se finissant à Ponte Leccia

Avatar de l’utilisateur
Alessiocortez
Maillot vert
 
Messages: 4724
Localisation: Dans l'Armée Rouge

Re: [Création] Autres courses à étapes

Messagepar mrmax88 » 09 Fév 2020, 12:39

Furious_Lion a écrit:
Le Tour de Sicile grandit

Revenu au calendrier en 2019 et cantonné à 4 jours, on peut dire que le Tour de Sicile n'exploitait pas vraiment le territoire. J'ai tenté d'y remédier en le passant sur un format Dauphiné (8 jours) tout en gardant des références à l'épreuves actuelles (très peu de chrono, des étapes piégeuses et l'Etna !)
https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/tours/view/12737

PROLOGUE : Palerme-Palerme
A peine plus de 4 kilomètres et des virages piegeux à négocier...ça se jouera au centième entre les favoris de la discipline !
Image
https://ridewithgps.com/routes/30941401

ETAPE 1 : Palerme-Trapani
Scénario incertain : les favoris vont-ils déjà s'affronter dans la montée vers Erice ?
Image
https://ridewithgps.com/routes/30941487

ETAPE 2 : Trapani-Caltanissetta
Etape très casse-patte : qui va s'imposer ? Leader, puncheur ou échappée ?
Image
https://ridewithgps.com/routes/30941964

ETAPE 3 : Enna-Cefalù
Etape en Montagnes Russes et sans doute un baggarre entre leaders dans le Valico di Gratteri : il faudra être présent !
Image
https://ridewithgps.com/routes/30942004

ETAPE 4 : Capo d'Orlando-Messina
1er sprint massif assuré sur le bord de mer à Messine.
Image
https://ridewithgps.com/routes/30942246

ETAPE 5 : Messina-Montalbano Elicona
Un longue montée roulante en plusieurs paliers pour conclure une étape une nouvelle fois très incertaine.
Image
https://ridewithgps.com/routes/30942465

ETAPE 6 : Randazzo-Giarre
L'Etna. Certes mais l'Etna dans une étape moins difficile qu'à l'acoutumée pour éviter qu'elle cristallise le mouvement sur les étapes précédentes. On se ballade donc sur les contreforts du volcan avant de l'escalader une bonne fois pour toutes et de descendre vers Giarre.
Image
https://ridewithgps.com/routes/30947618

ETAPE 7 :
2-3 grimpeurs pour la forme mais on devrait conclure avec un sprint massif dans les rues de Catane.
Image
https://ridewithgps.com/routes/30947714

N'hésitez pas à me donner votre avis ! :heureux:


Une arrivée au sommet de l'etna en début de tour m'aurait semblé bien.

Avatar de l’utilisateur
mrmax88
Cyclo du dimanche
 
Messages: 89

Re: [Création] Autres courses à étapes

Messagepar Der neue Radfahrer » 09 Fév 2020, 14:28

Alessiocortez a écrit:
Der neue Radfahrer a écrit:
Alessiocortez a écrit:Ton Tour de Corse vient de me faire penser à un truc : je n'ai jamais vu personne ici présenter un parcours avec le Col de Prato qui , par La Porta , est long de 10km à environ 6% et avec des passages à plus de 12% ( j'y avais même relevé 20% sur 10 mètres)

Moins évident à intégrer dans un format convainquant je suppose.
J'ai tracé ça vite fait :
https://ridewithgps.com/routes/31899217
https://ridewithgps.com/routes/31899243


J'avais pensé à l'inclure dans une étape pour baroudeur se finissant à Ponte Leccia


Pas d'accord. Les trois derniers kilomètres sont à plus de 9 % et comme dans ce format le col est la dernière ascension et la plus dure (donc avec une attention maximale) je crains que les purs grimpeurs puissent se jouer des baroudeurs. Il y a beaucoup mieux à faire pour les baroudeurs.

https://ridewithgps.com/routes/31901380
Ce format me semble bien plus intéressant.
Des difficultés en début de course pour faire monter le D+, le Prato et son final difficile pour réduire drastiquement le peloton loin de l'arrivée. Puis le pentu Bocca Vitullu suivi du Col de San Quilico en faux-plat en guise de Mortirolo-Aprica corse avant l'arrivée finale à Corte. Le tout dans une étape plutôt courte.

Der neue Radfahrer
Terreur de critérium
 
Messages: 598
Localisation: Deutschland

Re: [Création] Autres courses à étapes

Messagepar Alessiocortez » 09 Fév 2020, 17:18

Der neue Radfahrer a écrit:
Alessiocortez a écrit:
Der neue Radfahrer a écrit:
Alessiocortez a écrit:Ton Tour de Corse vient de me faire penser à un truc : je n'ai jamais vu personne ici présenter un parcours avec le Col de Prato qui , par La Porta , est long de 10km à environ 6% et avec des passages à plus de 12% ( j'y avais même relevé 20% sur 10 mètres)

Moins évident à intégrer dans un format convainquant je suppose.
J'ai tracé ça vite fait :
https://ridewithgps.com/routes/31899217
https://ridewithgps.com/routes/31899243


J'avais pensé à l'inclure dans une étape pour baroudeur se finissant à Ponte Leccia


Pas d'accord. Les trois derniers kilomètres sont à plus de 9 % et comme dans ce format le col est la dernière ascension et la plus dure (donc avec une attention maximale) je crains que les purs grimpeurs puissent se jouer des baroudeurs. Il y a beaucoup mieux à faire pour les baroudeurs.

https://ridewithgps.com/routes/31901380
Ce format me semble bien plus intéressant.
Des difficultés en début de course pour faire monter le D+, le Prato et son final difficile pour réduire drastiquement le peloton loin de l'arrivée. Puis le pentu Bocca Vitullu suivi du Col de San Quilico en faux-plat en guise de Mortirolo-Aprica corse avant l'arrivée finale à Corte. Le tout dans une étape plutôt courte.


C'est vrai que c'est plutôt convaincant :ok:

Avatar de l’utilisateur
Alessiocortez
Maillot vert
 
Messages: 4724
Localisation: Dans l'Armée Rouge

Re: [Création] Autres courses à étapes

Messagepar jibvalverde » 15 Fév 2020, 21:37

En attendant le jugement de la remplaçante du Tour de Californie, j'ai créé un Critérium du Dauphiné que j'ai voulu original, dans la forme comme dans le fond. Au programme, un chrono par équipes, une étape en circuit pour puncheur, deux étapes de "plat" dont une loin d'être pour les sprinteurs, une seule arrivée au sommet et deux étapes propices au mouvement. Et surtout un chrono individuel ... en descente !

Vienne // Lyon - Plaine de Gerland
Chrono par équipes


Image

Lyon // Lyon
Plaine - Vallons


Image

Décines-Groupama Stadium // Grenoble
Plaine


Image

Crolles // Mont Bisanne
Haute Montagne


Image

Cormet de Roselend // Bourg-Saint-Maurice
Chrono individuel


Image

Bourg-Saint-Maurice // Albertville
Plaine - Transition


Image

Albertville // Jardin du Lautaret
Haute montagne


Image

Bourg d'Oisans // La Mure
Moyenne montagne


Image

Avatar de l’utilisateur
jibvalverde
Terreur de critérium
 
Messages: 603

Re: [Création] Autres courses à étapes

Messagepar Malo.tls » 15 Fév 2020, 21:42

Sympa le chrono en descente :niais:
J'aime bien la deuxième et la dernière étape, le reste est bon mais rien de fou je trouve :up cela dit l'ensemble est très correct

Avatar de l’utilisateur
Malo.tls
Maillot vert
 
Messages: 4687
Localisation: Absent pour cause de clapping avec les Islandais

Re: [Création] Autres courses à étapes

Messagepar Norway » 15 Fév 2020, 22:00

J'ai du louper un truc mais c'est quoi l'intérêt du chrono en descente :question:

Avatar de l’utilisateur
Norway
Baroudeur
 
Messages: 4133

Re: [Création] Autres courses à étapes

Messagepar jibvalverde » 15 Fév 2020, 22:48

Norway a écrit:J'ai du louper un truc mais c'est quoi l'intérêt du chrono en descente :question:


Donner enfin leur chance aux coureurs excellents en descente de s'affronter. On a des étapes pour grimpeurs, pour sprinteurs, pour puncheurs, pour baroudeurs, pour classicmen. Pourquoi pas pour descendeurs ?

Avatar de l’utilisateur
jibvalverde
Terreur de critérium
 
Messages: 603

Re: [Création] Autres courses à étapes

Messagepar Norway » 16 Fév 2020, 08:36

jibvalverde a écrit:
Norway a écrit:J'ai du louper un truc mais c'est quoi l'intérêt du chrono en descente :question:


Donner enfin leur chance aux coureurs excellents en descente de s'affronter. On a des étapes pour grimpeurs, pour sprinteurs, pour puncheurs, pour baroudeurs, pour classicmen. Pourquoi pas pour descendeurs ?


Éviter un mort :question:

Avatar de l’utilisateur
Norway
Baroudeur
 
Messages: 4133

Re: [Création] Autres courses à étapes

Messagepar Klira » 16 Fév 2020, 08:49

Faut pas pousser, c'est pas un CLM en descente qui serait plus dangereux que n'importe quelle descente de course.

Après il y a débat, je préfère voir un CLM doté d'un col avec sa montée et sa descente, ce qui permet aussi de mettre en avant la descente, plutôt qu'une descente seule. Néanmoins ça ferait un vainqueur d'étape particulier c'est vrai, ça récompenserait la spécificité, mais ça ne ferait pas tant d'écarts, enfin ce serait assez anecdotique finalement. Quoi qu'il en soit cela ne semble pas réaliste même si pour moi il n'y a tant de contre-indications à proposer cette bizarrerie.

Avatar de l’utilisateur
Klira
Directeur sportif
 
Messages: 15041
Localisation: Proserpina’s gardens

Re: [Création] Autres courses à étapes

Messagepar Col de l'Iseran » 16 Fév 2020, 10:51

Personnellement, c'est un format qui m'a intéressé les courses pour descendeurs. Ça permettrait de voir un beau duel entre les Nibali / Alaphilippe / Sagan / Mohoric... Par cnotre, quitte à faire ça, autant mettre le départ dans une station pour que ça soit plus réaliste, style Alpe d'Huez -> Bourg-d'Oisans par exemple. Pour le reste du parcours, pas forcément emballé, l'arrivée au Lautaret, c'est impossible, autant y faire toute la descente jusqu'à Serre-Chevalier. L'arrivée à Bisanne, autant pousser jusqu'à la station des Saises également. J'aime bien l'étape finale par contre, très bon enchaînement Parquetout - La Mure.

Sinon, je n'ai pas eu beaucoup de retour sur le parcours que j'avais proposé il y a quelques semaines, donc je remets le lien : https://legruppetto.fr/forum/viewtopic.php?p=1890720#p1890720

Avatar de l’utilisateur
Col de l'Iseran
Espoir
 
Messages: 811
Localisation: #TeamMarcHirschi

Re: [Création] Autres courses à étapes

Messagepar Tazio » 17 Fév 2020, 14:22

Un CLM entièrement en descente, pour moi c'est une idée un peu risquée. Les écarts ne vont se faire que sur de la descente, du coup les coureurs vont devoir bourriner comme des malades à chaque virage pour créer des écarts. Et encore, ces écarts seront assez réduits : sur une descente de 15 kilomètres, j'ai du mal à imaginer plus que 30 secondes entre un excellent descendeur et un descendeur correct.

En revanche, comme l’a envisagé Klira, je suis entièrement favorable à un CLM montagneux qui comprendrait l’ascension et la descente d’un col. En ce sens, j’avais proposé il y a quelques années 2 CLM hardcore mélangeant montée, descente et plat :mrgreen:

Image
Image

Avatar de l’utilisateur
Tazio
Baroudeur
 
Messages: 4063

Re: [Création] Autres courses à étapes

Messagepar maillot à pois » 17 Fév 2020, 14:25

C'est un peu violent comme chrono quand même ! :mrgreen:
Mais bon pourquoi pas cela dépend surtout de l'agencement des autres étapes.

Avatar de l’utilisateur
maillot à pois
Coureur pro
 
Messages: 1849
Localisation: Plateau des 1000 étangs

Re: [Création] Autres courses à étapes

Messagepar Igbur » 17 Fév 2020, 14:26

Risque pas d’y avoir des problèmes pour doubler ?

Avatar de l’utilisateur
Igbur
Champion national
 
Messages: 5258
Localisation: Trop au Nord, trop à l'Est

Re: [Création] Autres courses à étapes

Messagepar ElRojo » 17 Fév 2020, 14:28

Le CLM en descente avait été fait sur un Giro, avec la descente du Poggio en 1987, où Roche s'était imposé. Ça avait bien fait jaser.

Avatar de l’utilisateur
ElRojo
Contrôleur UCI
 
Messages: 12587
Localisation: Limite nervous breakdown

Re: [Création] Autres courses à étapes

Messagepar jibvalverde » 17 Fév 2020, 14:42

La différence entre un chrono descente et un chrono montée+descente, c'est que le premier avantage les purs descendeurs et l'autre les grimpeurs. Pas du tout pareil...

Avatar de l’utilisateur
jibvalverde
Terreur de critérium
 
Messages: 603

Re: [Création] Autres courses à étapes

Messagepar darth-minardi » 18 Fév 2020, 12:37

Le chrono de Payolle serait moins risqué dans l'autre sens.
On descendrait le versant roulant d'Aspin et en plus on monterait par un versant plus raide.
C'est surtout la route étroite d'Ancizan qui me gêne, autant limite l'impact de cette descente là, même s'il peut y avoir quelques soucis par ce versant Image


Celui de l'Iseran, c'est un clin d'oeil amusant à 1939.
Difficile de ce dire que c'est soft par rapport à ce qu'ils avaient eu.

La veille, près de 9 heures de selle pour les meilleurs, via Allos, Vars et Izoard.

Jeudi 27 juillet, antépénultième étape du Tour.

Départ à 4 heures du matin pour monter et descendre le Galibier de nuit et ensuite remonter la vallée jusque Bonneval-sur-Arc, pour arriver vers 9 heures.
Peu de temps après, 65 km CLM via l'Iseran, montée et descente.
Puis dans l'après-midi, on repart pour 100 kilomètres (dont le "petit" Tamié) vers Annecy.

L'Auto se vante alors du manque de sommeil des coureurs, qui retrouve son rôle dans la course :lol:

Repos (bien mérité le lendemain, après 11 heures morcellées en 3 morceaux sur près de 300 bornes en montagne).

On repartait le samedi avec 226 bornes et un nouveau départ nocturne, puis un chrono de 60 bornes le même jour, avant une étape de 350 bornes (en deux parties) vers Paris.

Avatar de l’utilisateur
darth-minardi
Légende du Gruppetto
 
Messages: 25355
Localisation: WikiPavé

Re: [Création] Autres courses à étapes

Messagepar Tazio » 18 Fév 2020, 13:18

Pas compris ta remarque concernant la Hourquette d'Ancizan. Tu trouves la descente vers Guchen trop étroite ?

J'ai choisi de tourner dans ce sens pour que la ligne d'arrivée à Payolle soit en faux-plat montant comme sur l'étape du Tour 2016 et non pas en descente ce qui me semblait un peu bizarre. Ca éviterait les coureurs qui franchissent la ligne d'arrivée à toute blinde dans une zone déjà surchargée par l'emplacement du départ.

Et je trouve l'irrégularité du versant Ouest de la Hourquette intéressante pour débuter son chrono, cela va être difficile de trouver son rythme pour les coureurs.

Pour le chrono de l'Iseran, c'était un clin d'oeil oui :mrgreen: Ca serait un chrono tellement dantesque et magnifique à faire :love: Bon après, logistiquement c'est quasi impossible à faire pour le retour des véhicules suiveurs : y'a plus de 150 kilomètres à faire pour revenir à Bourg-Saint-Maurice

Avatar de l’utilisateur
Tazio
Baroudeur
 
Messages: 4063


419 messages
Retourner vers Le laboratoire à parcours

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Cyro, Horogary, Hufrelon, lucho et 18 invités