Modérateur: Animateurs labo à parcours
morti rolo a écrit:Il y a pas seulement un problème d' attribution des points, il y a également un problème de prestige, on a peu de candidats à ce maillot, il a perdu en prestige depuis les années 90.
Sur le Giro et la Vuelta c' est un peu pareil, le maillot est moins disputé que le maillot vert.
Faudrait peut etre augmenté les primes, l' argent c' est toujours un bon moyen pour susciter de l' intéret.
morti rolo a écrit:Il y a pas seulement un problème d' attribution des points, il y a également un problème de prestige, on a peu de candidats à ce maillot, il a perdu en prestige depuis les années 90.
Sur le Giro et la Vuelta c' est un peu pareil, le maillot est moins disputé que le maillot vert.
Faudrait peut etre augmenté les primes, l' argent c' est toujours un bon moyen pour susciter de l' intéret.
Freddy a écrit:A mon avis, une comparaison plus pertinente serait à faire avec le CG : pour pouvoir gagner le classement GPM, il faut être suffisamment fort pour être à l'avant dans plusieurs étapes de montagne difficiles, or à part des Virenque/Rasmussen/Barguil pour qui les pois étaient ou sont clairement un objectif de base, les coureurs qui ont la force de jouer à l'avant dans la montagne vont plutôt privilégier la place au CG que le GPM. Du coup le classement semble moins disputé et plus ouvert en début de Tour, et ce sont souvent les circonstances (qui réussit à prendre les bonnes échappées, les places des favoris lors des arrivées au sommet et des derniers cols) qui font que des coureurs se décident à jouer leur chance.
A mon avis, on en revient au problème des primes du CG, celles-là mêmes qui incitent à l'attentisme et à protéger un fond de top 10 plutôt que d'être ambitieux et offensif.
Elias a écrit:
La comparaison n’a pas lieu d’être avec le classement par points, puisque les meilleurs grimpeurs jouent le CG, alors que les sprinteurs n’ont que le classement par points à se disputer.
Je ne pense pas qu’il y ait de solution miracle pour dynamiser ce classement. En réalité, il reste peu prestigieux en comparaison du maillot vert, et semble intéresser peu de coureurs. C’était flagrant en 2019.
Antho a écrit:L'exemple de Bardet de l'an dernier est un assez mauvais exemple ; il doit son maillot principalement à la neutralisation de l'étape après l'Iseran. Sans cela, c'est probablement Bernal qui gagne ce classement
Mayoj a écrit:Absolument outré de lire à la page précédente (ou celle encore avant) que Bardet a récupéré le maillot à pois sans fournir de réels efforts.
Rien que mentalement, c'est une perf' qui est à saluer. C'est sûr qu'il n'incarne pas le profil habituel des vainqueurs du classement. Mais je crois que sur les 4-5 derniers TDF, Romain doit être un des tout meilleurs en montagne, en termes de régularité. Absolument pas gêné de le voir glaner un titre de meilleur grimpeur ou plus officiellement "un classement de la montagne".
nailouj a écrit:C'est un peu le cas sur les 3 grands tours non ?
Avec tout le respect que j'ai pour Moncoutié, il a jamais eu une concurrence dingue pour devenir le recordman de maillots à pois sur la Vuelta.
Svam a écrit:A part ça, le classement de la montagne n'a jamais eu pour prétention de désigner le meilleur grimpeur. C'est un classement par points, tout comme le maillot vert ne désigne pas le meilleur sprinteur mais le coureur le plus régulier.
wawan a écrit:Ben encore Moncoutié ça va, il gagnait le maillot en étant souvent le plus fort dans les échappées en montagne et en gagnant des étapes. Edet en 2013, sa meilleur place à l'arrivée d'une étape c'est 22ème lors du TTT Et ça vaut pour d'autre depuis, sans leur manquer de respect parceque ce sont de bon coureurs, mais les Villela, Fraile ou Bouchard gagnent ce maillot en étant assez loin dans la hierarchie, même parmis les baroudeur en montagne.
Elias a écrit:Freddy a écrit:A mon avis, une comparaison plus pertinente serait à faire avec le CG : pour pouvoir gagner le classement GPM, il faut être suffisamment fort pour être à l'avant dans plusieurs étapes de montagne difficiles, or à part des Virenque/Rasmussen/Barguil pour qui les pois étaient ou sont clairement un objectif de base, les coureurs qui ont la force de jouer à l'avant dans la montagne vont plutôt privilégier la place au CG que le GPM. Du coup le classement semble moins disputé et plus ouvert en début de Tour, et ce sont souvent les circonstances (qui réussit à prendre les bonnes échappées, les places des favoris lors des arrivées au sommet et des derniers cols) qui font que des coureurs se décident à jouer leur chance.
A mon avis, on en revient au problème des primes du CG, celles-là mêmes qui incitent à l'attentisme et à protéger un fond de top 10 plutôt que d'être ambitieux et offensif.
La comparaison n’a pas lieu d’être avec le classement par points, puisque les meilleurs grimpeurs jouent le CG, alors que les sprinteurs n’ont que le classement par points à se disputer.
Je ne pense pas qu’il y ait de solution miracle pour dynamiser ce classement. En réalité, il reste peu prestigieux en comparaison du maillot vert, et semble intéresser peu de coureurs. C’était flagrant en 2019.
Année | Vainqueur | Jours consécutifs porté | Ecart avec le 2ème | Classement général final |
---|---|---|---|---|
2000 | S.Botero | 7 | 64pts | 7ème |
2001 | L.Jalabert | 7 | 47pts | 19ème |
2002 | L.Jalabert | 8 | 84pts | 42ème |
2003 | R.Virenque | 13 | 137pts | 16ème |
2004 | R.Virenque | 10 | 54pts | 15ème |
2005 | M.Rasmussen | 13 | 30pts | 7ème |
2006 | M.Rasmussen | 4 | 35pts | 18ème |
2007 | J.M.Soler | 4 | 78pts | 11ème |
2008 | B.Kohl (déclassé) | 6 | 40pts | 3ème |
2009 | F.Pellizotti (déclassé) | 8 | 75pts | 37ème |
2010 | A.Charteau | 8 | 15pts | 44ème |
2011 | S.Sanchez | 2 | 10pts | 5ème |
2012 | T.Voeckler | 4 | 12pts | 26ème |
2013 | N.Quintana | 1 | 11pts | 2ème |
2014 | R.Majka | 5 | 13pts | 44ème |
2015 | C.Froome | 1 | 11pts | 1er |
2016 | R.Majka | 6 | 79pts | 27ème |
2017 | W.Barguil | 12 | 89pts | 10ème |
2018 | J.Alaphilippe | 11 | 79pts | 33ème |
2019 | R.Bardet | 3 | 8pts | 15ème |
Linkinito a écrit:Je dis et je maintiens que Bardet n'a vraiment presque fait aucun effort pour choper les pois l'an dernier. Il a gratté 18 points vers le Prat d'Albis (3ème à Montségur, 1er au Port de Lers, 3ème à Péguère) avant de s'écrouler dans la montée finale, et il chope 68 points en touriste dans l'échappée vers Valloire (2e à Vars derrière Wellens qui défendait son maillot, 2e à l'Izoard derrière Caruso et 2e au Galibier à 2 minutes de Quintana) - merci les HC doublés à plus de 2000 mètres. 84 points en deux étapes et il ramène les pois à Paris.
On n'en parle pas, mais si Bernal avait fait l'effort pour faire 2ème à Val Thorens (il ne termine qu'à 7 secondes de Valverde et Landa qui avaient placé une attaque alors que Bernal était resté au chaud), il aurait ramené le jaune, le blanc ET les pois à Paris.
Et également Tim Wellens, dans le Tour 2019, est passé en tête en haut de 13 côtes (trois 4C, quatre 3C, un 2C, cinq 1C) et marqué des points sur 4 autres côtes. Comparé à Bardet où il n'est passé en tête qu'au Port de Lers...
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