[Concours] Tour de France, ASO dans l'embarras !

Échafaudez ici de grandes théories sur les parcours de courses cyclistes ou proposez les vôtres, courses réelles ou fictives

Modérateur: Animateurs labo à parcours

Re: [Concours] Tour de France, ASO dans l'embarras !

Messagepar darth-minardi » 27 Juil 2014, 12:48

Les inscriptions sont closes, les parcours sont ceux-ci (par ordre chronologique de soumission) :

St-Etienne - Chamrousse, Sisbos
Grenoble - Risoul, Linkinito
Pau - Lourdes, Svam
Le Touquet - Lille, Darth-Minardi
Gérardmer - Colmar, Mathimus
Grenoble - Molines-en-Queyras, CSC_3187
Pau - Hautacam, Purito
Gérardmer - Sélestat, Vino_93
Tallard - Gordes, Tana
Bourg-en-Bresse - Lyon, Paul-henri
Tallard - Mont Ventoux, Listan
Tallard - Carpentras, Tilo


Rappel des conditions initiales :
Mathimus a écrit:Contexte :
Alors que l'épreuve est sur le point de débuter et que la tension médiatique est à son comble, ASO se retrouve obligé de modifier à la hâte son parcours du Tour de France 2014 pour une raison encore inconnue. Vu la situation, ils ont décidé de sortir les grands moyens et de faire appel à vous pour tracer l'étape de substitution !

Les conditions du concours :
- à vous de choisir l'étape du Tour de France 2014 qui doit être modifiée, en imaginant éventuellement les raisons de ce changement de dernière minute.
- vous pouvez introduire une nouvelle ville étape (départ ou arrivée, mais pas les deux) par rapport au tracé d'origine, c'est ASO qui offre. Attention tout de même à garder des transferts raisonnables et de respecter un minimum les contraintes logistiques.
- l'étape doit être intéressante et originale, tout en respectant le contexte général du reste du parcours. Il ne s'agit par contre pas forcément de faire mieux que la version d'origine (vous pouvez donc tout à fait choisir de retracer une étape qui vous paraissait réussie).

Consignes :
Pour la présentation de votre étape, vous pourrez fournir un profil (fait par exemple avec openrunner), une description des éléments clés (sportifs, touristiques, éventuellement logistiques, ...), une carte (globale et/ou du final). Des photos d'illustration et des éléments de fiction peuvent aussi enrichir votre présentation.




Pour les votes, vous répondez dans ce topic avec votre podium des 3 meilleurs parcours selon les règles de ce mois.
3 points au premier, 2 au deuxième et 1 au troisième. En cas d'égalité de points, le plus de 1ère place, puis de 2e, puis de 3e, puis le nombre de fois qu'une course est mieux classée que l'autre. Si l'égalité persiste, il y aurait ex-aequo.

Vous pouvez vous contenter de poster votre classement ou vous pouvez détailler votre chose en commentant les parcours classés et les autres.

Edit : on ne vote pas pour soi-même.

Le vainqueur choisira le thème du concours du mois d'août.

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Re: [Concours] Tour de France, ASO dans l'embarras !

Messagepar Svam » 27 Juil 2014, 12:52

Une précision importante : c'est un concours de parcours pas un concours de scénario :prof:

Que le scénario vous aide à aiguiller votre choix en cas d'égalité, ok, mais on doit surtout noter la pertinence de l'étape proposée par rapport à celle qu'elle remplace, plutôt qu'une éventuelle adaptation à un scénario inventé de toutes pièces ;)

Bon vote à tous :ok:

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Re: [Concours] Tour de France, ASO dans l'embarras !

Messagepar Tilo » 27 Juil 2014, 13:09

Svam
Tana
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Re: [Concours] Tour de France, ASO dans l'embarras !

Messagepar bullomaniak » 27 Juil 2014, 14:24

Le plus beau scénario pour Paul-Henri ! :ok:

1. Sisbos
2. Linkito
3. Svam

Svam seulement 3ème à cause des modifications trop importante. Ce n'est plus du tout la même étape, elle est bien mieux que celle proposée cette année, mais dans ce concours est justement moins intéressante.

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Re: [Concours] Tour de France, ASO dans l'embarras !

Messagepar Svam » 27 Juil 2014, 14:44

Je vais finir par croire que t'as une dent contre moi. :lol:

Le principe du concours est de remanier une étape, je remanie une étape :o

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Re: [Concours] Tour de France, ASO dans l'embarras !

Messagepar Purito » 27 Juil 2014, 15:47

1) Svam
2) Sisbos
3) Tana

Les deux premiers parcours se détachent du reste pour moi.

Les enchaînements sont certes "connus" (par les traceurs d'étapes, je veux dire) mais superbes et ils s'intègrent bien au reste du parcours au niveau du déroulement de la course aussi bien que du point de vue géographique. C'est clairement deux tracés que j'aurais mis sans hésiter dans ce Tour 2014. Les autres ont également de bonnes idées mais à chaque fois un petit détail me gêne.

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Re: [Concours] Tour de France, ASO dans l'embarras !

Messagepar Leinhart » 27 Juil 2014, 16:19

1- Sisbos
2- Svam
3- Vino_93 (un peu abusée comme étape mais j'aime bien :mrgreen: )


Svam a écrit:Attention : toute ressemblance avec des personnages existants ne serait que fortuite.

[...]

Jeudi 24 Juillet, 12h : Tout est finalement prêt pour cette étape grandiose. Le miracle de Lourdes a aussi marché pour France TV. Obligée de recruter parmi les badauds, ce sont finalement Maxime L. et Luc de M., deux cyclistes se rendant sur l'étape, qui feront leur début à l'antenne, respectivement sur la moto et en cabine. Si le premier ne cessera d'essayer de convaincre les coureurs de suivre le Gruppetto - même les leaders ! -, le second ne commettra aucun impair, entraînant la démission au soir de Daniel B.


J'avais raté ça, j'ai l'impression de connaitre ces deux protagonistes :moqueur:

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Re: [Concours] Tour de France, ASO dans l'embarras !

Messagepar Linkinito » 27 Juil 2014, 16:57

Sisbos : L'étape est certes plus dure mais à mon sens, beaucoup trop proche de l'étape d'origine. Laffrey ne ferait pas plus de dégâts que Palaquit qui avait une grande irrégularité. Et la montée de Chamrousse par le Luitel, même si elle s'enchaîne mieux n'est pas si différente au niveau des chiffres.

Svam : Parcours efficace sauf que l'enchaînement Aubisque-Spandelles a été revu des centaines de fois chez les traceurs de parcours... Manque d'originalité. Hautacam était sûrement l'étape à ne pas retracer, à mon sens.

Darth-minardi : J'ai beaucoup aimé ce "prélude" aux pavés même si techniquement j'en aurais mis un peu moins pour que cela reste un prélude avant l'enfer du Nord.

Mathimus : Excellente étape mais sûrement trop "overdosée" sachant que la dernière étape, celle de la Planche, doit à mon sens rester la plus dure.

CSC_3187 : J'aime aussi cette étape, offrant une vraie grande étape alpestre, la nouvelle arrivée est bien sentie (mais bonjour la galère pour le transfert). Mais peut être un peu trop l'overdose de cols HC qui déséquilibre l'ensemble.

Purito : Je le classe dernier car la fin d'étape est identique à l'étape d'Hautacam en 2000.

Vino_93 : Même constat que Mathimus, bonne étape vosgienne mais overdosée sachant l'étape du 14.

Tana : Étape trop similaire à l'étape d'origine, juste raccourcie. De plus on évite le vent qui était l'ennemi annoncé de l'étape Nîmoise.

Paul-henri : Scénario lol, étape sympathique et assez différente tout en laissant la chance à tous les types de coureurs.

Listan : L'arrivée au mont Ventoux est un peu trop forte pour garder des alpes light, ça ferait 3 arrivées au sommet, trop gros. Puis l'étape ne se résume qu'à une course de côte, rien de bien intéressant.

Tilo : Peut être mon étape préférée, une très bonne manière de quitter les Alpes avec une très bonne étape pour baroudeurs où la défaillance reste tout de même à surveiller.

Mon classement :

1. Tilo
2. Darth-minardi
3. Paul-henri
4. CSC_3187
5. Sisbos
6 ex-aequo. Vino_93 et Mathimus
8. Listan
9. Tana
10. Svam
11. Purito

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Re: [Concours] Tour de France, ASO dans l'embarras !

Messagepar Purito » 27 Juil 2014, 17:25

J'ai l'impression qu'il y a énormément de divergences dans le barème qu'on est censé appliquer. Je suis dernier parce que l'étape est trop similaire à une étape d'il y a quinze (!) ans mais deux posts plus haut, Svam est baissé dans la hiérarchie justement parce qu'il a fait des modifications trop importantes :wtf

Pour mon étape, darth ne m'aurait pas montré le profil du Tour 2000, je ne suis pas sûr que je me serais souvenu que le final de l'étape était le même.

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Re: [Concours] Tour de France, ASO dans l'embarras !

Messagepar Svam » 27 Juil 2014, 17:47

Allez ma petite revue :o

En préambule, je tiens à dire que ce parcours de Tour était plutôt bien tracée. Plus que des changements dans une étape, les améliorations tenaient plutôt à des inversions ou des échanges entre des étapes selon moi. Typiquement la Planche des Belle-Filles aurait du précédé Mulhouse, qui aurait du récupéré l’enchaînement Petit Ballon-Platzerwasel. Dans les Pyrénées, je serais probablement arriver à Luchon par Menté et Portillon pour replacer Balès le lendemain dans une étape plus dense encore :o

Sisbos Présentation très pro qui identifie très bien les améliorations faites par les étapes. La structure est conservée mais le départ est plus dure. Laffrey remplace bien un col de Palaquit de toute façon escamoté. Quand à Chamrousse par le Luitel c'est un must. :up

Linkinito Bonne idée de s'attaquer à l'étape de montagne la plus purgesque de l'édition. Après, je suis pas non plus convaincu que ce tracé améliore tant le spectacle. Risoul reste la montée de la journée et ça ressemble finalement à l'étape de la PBF, en moins bien. On perd la petite possibilité d'attaque par équipes dans l'Izoard mais on densifie avec un départ dans Laffrey. A voir... :o

Svam Mon choix s'est vite porté sur cette étape car la possibilité de finir par une course de côte reste une infamie selon moi. Pour réponde à Linikinito, l’enchaînement est connu des spécialistes (2009 pour moi, je crois bien) mais inédit sur le Tour donc oui c'est "original" :)

Darth-Minardi Je comprends pas trop l'idée de l'étape. Un peu de pavés en apéritif du lendemain, mouais. Mieux vaut une grosse étape assumée que ce genre de "Wasquehal 2004". En plus ça repose sur les rues ultra étroites de Lille. J'y suis pas défavorable dans l'absolu (ex: Briançon) mais envoyer un peloton de 180 coureurs, sprinteurs en tête, là dedans, c'est du suicide sportif... ASO avait opté pour une étape calme pour digérer le transfert, ce choix me parait meilleur que cette contre-proposition :o

Mathimus L'étape de Mulhouse mais un peu frustrante sur le papier (même si Martin et Gallopin ont bien contourné ça). J'aime bien cette proposition : un marathon ultra-dense en moyenne montagne. A voir ce que ça donnerait la veille de la PBF, mais le lendemain ce serait énorme. Une petite critique, je suis pas sûr que le Pré des Raves soient 1C avec le dénivelé annoncé :mrgreen:

CSC_3187 Une grosse étape de montagne dont je suis pas forcément convaincu. Déjà un D+6300, ça me parait vraiment beaucoup et du coup, ça annonce une course à l'usure. Qui plus est ça peut même renforcer l'attentisme la veille :o Le final Izoard-Fontgaillarde s’enchaîne bien par contre. Après je peux pas cracher pour une arrivée à Molines-en-Queyras dont je rêve... mais par l'Agnel :mrgreen:

Purito Tu as choisi le même terrain que moi, mais tu conserves Hautacam. Dans ce cas j'aurais préféré voir un départ pied de col, chose qui a aussi manqué sur ce Tour. Là c'est trop "classique" et ça change finalement pas trop de l'étape initiale :o

Vino_93 Même philosophie que chez Mathimus donc j'aime bien. La côte final est moins dure mais le départ est en col, à voir ce qui est le mieux. Une veille de PBF, j'aurais tendance à dire le premier. Ça montre en tout cas qu'il y a des choses à faire dans le Bas-Rhin :ok:

Tana Etape "tourisme" dans le Luberon. Pas un grand bouleversement par rapport à Nîmes si ce n'est le sprint en faux-plat montant. Il y en a déjà eu un sur le Tour (Harrogate) donc ça ne comble pas forcément un manque. Bref, j'ai pas trop d'avis :mrgreen:

Paul-henri St-Etienne fait partie des étapes que j'estimais modifiable. Mais j'aurais surement opté pour une arrivée conservé et un parcours plus valloné au sein de l'étape, type Albi 2013. Là ça ressemble un peu trop à Oyonnax de la veille. C'est donc un bon parcours dans l'absolu mais deux jours de suite, c'est trop redondant ;)

Listan Le Ventoux est le temple de la course de côte et finir un massif par une course de côte, c'est absolument à éviter selon moi. En plus, on l'a déjà eu l'an dernier :x

Tilo On avait une étape de transition plutôt sprinteurs, là c'est du pur baroudeur. L'étape est très sympa mais si on ôte cette étape de plaine, ça fait plus de 10 jours sans "sprint massif", ce qui est énorme :o


Au final, beaucoup d'étapes sympas prise individuellement mais beaucoup n'apportent pas forcément de plus-value au parcours original, ce qui reste mon critère de référence pour ce concours. ;)

Mon Top 3 :
1- Sisbos
2- Mathimus
3- Vino_93

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Re: [Concours] Tour de France, ASO dans l'embarras !

Messagepar vino_93 » 27 Juil 2014, 20:01

1 Darth
2 Mathimus
3 Sisbos

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Re: [Concours] Tour de France, ASO dans l'embarras !

Messagepar CSC_3187 » 27 Juil 2014, 20:36

Quitte à descendre l'Agnel, autant le descendre jusqu'en bas à Chateau-Queyras, Svam.

Je suis d'accord pour dire que ça fait trop indigeste. C'est le jeu du scénario qui oblige à trouver un prétexte cohérent pour déplacer l'arrivée, plutôt que de raccourcir simplement l'étape. J'ai quand même une préférence à un enchainement Montgenèvre - Izoard - "Fontgaillarde", plutôt que d'utiliser le Lautaret/Galibier et sa longue descente en introduction. Evidemment, c'était impossible à caser dans le contexte de ce concours.

L'idée était ici surtout d'offrir une étape reine en premier massif qui soit en mesure de concurrencer les Pyrénées et éviter le scénario observé cette année, multipliant les courses de côte. Du coup, en cassant la vallée et en évitant de mettre un col aussi dur que l'Izoard en ascension finale, ça pouvait encourager à plus d'initiative. La PBF et Chamrousse restent là pour faire une première hiérarchie et une étape à gros D+ s'enchaine, pour provoquer des réactions, soit d'un coureur voulant assommer le Tour, soit d'outsiders ou de battus voulant tenter un gros coup et profiter d'un terrain offrant plus de possibilités. Je trouvais l'étape originale un peu fade sur ce point.

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Re: [Concours] Tour de France, ASO dans l'embarras !

Messagepar Svam » 27 Juil 2014, 20:46

CSC_3187 a écrit:Quitte à descendre l'Agnel, autant le descendre jusqu'en bas à Chateau-Queyras, Svam.

Je suis d'accord pour dire que ça fait trop indigeste. C'est le jeu du scénario qui oblige à trouver un prétexte cohérent pour déplacer l'arrivée, plutôt que de raccourcir simplement l'étape. J'ai quand même une préférence à un enchainement Montgenèvre - Izoard - "Fontgaillarde", plutôt que d'utiliser le Lautaret/Galibier et sa longue descente en introduction. Evidemment, c'était impossible à caser dans le contexte de ce concours.

L'idée était ici surtout d'offrir une étape reine en premier massif qui soit en mesure de concurrencer les Pyrénées et éviter le scénario observé cette année, multipliant les courses de côte. Du coup, en cassant la vallée et en évitant de mettre un col aussi dur que l'Izoard en as :o cension finale, ça pouvait encourager à plus d'initiative. La PBF et Chamrousse restent là pour faire une première hiérarchie et une étape à gros D+ s'enchaine, pour provoquer des réactions, soit d'un coureur voulant assommer le Tour, soit d'outsiders ou de battus voulant tenter un gros coup et profiter d'un terrain offrant plus de possibilités. Je trouvais l'étape originale un peu fade sur ce point.


Je comprends bien. Mais avec un tel D+, on est plus dans une étape reine du massif ou du Tour, c'est l'étape reine de la décennie, voire plus :mrgreen: Risoul était l'étape annoncée purgesque, mais en même temps les "variants" possibles ne sont pas plus idéales : soit pas assez haute montagne, soit démesurément trop... ;)

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Re: [Concours] Tour de France, ASO dans l'embarras !

Messagepar sisbos » 28 Juil 2014, 00:16

Je vais moi aussi faire ma petite revue traditionnelle, puisqu'on parle d'étapes individuelles, c'est plus rapide à étudier qu'un tour, même s'il faut les rapporter au parcours réel, il est encore fraîchement dans nos têtes.
Comme d'habitude, vous commencez à cerner mes commentaires je suppose, je suis relativement critique, mais il ne faut pas le prendre comme un reproche, c'est dans ma nature, et puis je suis exigeant aussi avec mes propres parcours. Ca ne veut pas dire que je ne reconnais pas les qualités, mais je souligne davantage les défauts, parce que je considère que soulever une qualité n'apporte pas grand-chose, au contraire d'un défaut. Même si ça fait moins plaisir.

St-Etienne - Chamrousse, Sisbos
Je suis surpris que personne d'autre n'ait choisi de modifier cette étape, qui ouvrait à mon sens de belles possibilités.
@linkinito : je trouve Laffrey difficilement comparable à Palaquit du tracé originel, puisque Laffrey s'enchaîne avec 500m de transition, et Palaquit 15000. Et puis affirmer que les chiffres de Chamrousse par le Luitel sont les mêmes que par la route principale :moqueur: Cela dit, je n'affirme pas qu'un tel tracé éviterait une course de côte : au contraire, quitte à choisir ce format, autant l'assumer jusqu'au bout, avec un vrai final asphyxiant dès le pied des difficultées. Et avec si peu de transition, Laffrey risque d'opérer déjà une très grosse sélection, puisque aucun retour n'est possible pour les équipiers qui ne basculent pas en vue du groupe au sommet.

Grenoble - Risoul, Linkinito
Pour moi, le seul intérêt de cette étape, c'est Laffrey en ouverture. L'échappée a toutes les chances de se dessiner en costaud avec un tel début d'étape, et donc de projeter des outsiders à l'avant. Ce schéma peut être intéressant en fin de massif. En revanche, pour le reste, tu t'es toi-même bridé avec ton scénario, ce qui pour moi était le gros piège de ce concours. Ton étape me fait penser à celle de la Planche des Belles Filles. Au vu de la disparité entre tes difficultés, certes intédites mais que je trouve bien peu charismatiques, et ton ascension finale, tu offres un modèle course de côte, comme la quasi totalité des étapes de monagne de ce Tour 2014 (seul le final de Balès dérogeait à la règle). :?

Pau - Lourdes, Svam
Ca, c'est une étape qui améliore le tracé dans une mesure réaliste par rapport à la proposition originelle. Tu supprimes l'ascension finale : je ne vais pas me lever contre, d'ailleurs la réalité du terrain nous a bien montré qu'elle était superflue. En fin de Tour, avec une prise de risque potentiellement importante, tu offres la possibilité d'offensives lointaines, c'est à dire dès l'Aubisque, avec d'éventuels points d'appui à l'avant. Bon, il faudrait quand même des circonstances exceptionnelles pour qu'un leader ose une telle tactique mais tu en proposes les ingrédients. De plus, c'est de l'inédit, et même si ce n'est pas pour autant une nouveauté, l'enchainement Aubisque/Soulor/Spandelles est tout à fait adapté au barème. :up

Le Touquet - Lille, Darth-Minardi
Tu t'es clairement fait plaisir, mais tu as un peu négligé les autres critères. Si j'aimerais bien voir un tel final dans la réalité, je le concède, je ne peux pas t'accorder mon vote. Positionner une telle étape à cet endroit dans l'enchaîement du Tour, ce n'est pas pertinent, Svam a tout à fait bien exposé ce que je pense. :!:

Gérardmer - Colmar, Mathimus
A ton étape, je suis obligé de faire le reproche de la cohérence : tu nous proposes une étape qui n'est ni plus ni moins une copie de celle du lendemain, en terme de format de course, avec un enchaînement de petits cols pour faire une étape de montagne hors-massif "à la Prudhomme". Je suis tout à fait de cette mouvance moi aussi. Mais même si ton tracé est très beau, et que le final diffère, l'étape originelle me semblait tout aussi pertinente que la tienne dans l'idée de la traversée des Vosges. :)

Grenoble - Molines-en-Queyras, CSC_3187
C'est une superbe étape, qui prise indépendamment du reste, donnerait une course superbe sans aucun doute. En plus, c'est du bonus, ton scénario est bien pensé et bien mis en oeuvre. Seulement, ça ne cadre pas avec le tracé général de l'épreuve, et notamment avec l'enchaînement des étapes précédentes. Les Alpes ont sans transition succédé aux Vosges, largement mises à l'honneur cette année. Là, ce serait l'étape de trop. Pour moi, dans l'idéal, pour conclure ce massif, il aurait fallu un format court et une arrivée en descente. Dans de telles circonstances, c'est difficilement possible avec la voirie disponible. Une arrivée au Granon pour rester dans l'esprit aurait peut-être gommé un peu davantage ces défauts ? :)

Pau - Hautacam, Purito
Pour moi, ton tracé modifié n'apporte pas grand-chose à l'étape originelle - et pourtant, c'était peut-être l'étape la plus aisée à améliorer, on a bien vu ce qu'elle a donné IRL. L'Aubisque se substitue au Tourmalet en moins bien, Marie-Blanque et le col précédent sont anecdotiques. La montée vers Hautacam est bien sympa, mais elle était déjà dans l'étape d'origine. :diantre:

Gérardmer - Sélestat, Vino_93
Je vais te faire à peu près le même commentaire que Mathimus, puisque ton étape est du même calibre, à savoir qu'elle ressemble trop à celle de la Planche dans l'esprit pour ne pas en être redondante, même si elle serait belle à voir, en atteste l'étape des planches IRL. Seulement, une belle étape vaut mieux que deux moyennes. C'est le risque que vous prenez en répétant le même format deux jours de suite. Une étape pour baroudeurs collait mieux à cet endroit, parce que de toute façon, c'est bien le visage qu'elle risque de prendre à cet emplacement, surtout si on veut se préserver un peu de spectacle pour les alpes. Bon, c'est vrai, de nos jours les échappées ne vont plus au bout, il y a Sagan, et Cheng Ji. :heureux:

Tallard - Gordes, Tana
Pourquoi pas, cette étape, après tout. Elle n'est pas hors-sujet, comme peut l'être le Ventoux, et puis l'intention a le mérite d'être originale, avec le travail d'une étape de plaine pour une autre étape de plaine. Elle n'est pas hors-sujet, peut participer au rééquilibrement des victoires de Kittel. Mais il n'y en a pas non plus des tonnes à dire : c'est une étape de plaine relativement classique dont l'intérêt ne se situera que dans le final et les paysages. :)

Bourg-en-Bresse - Lyon, Paul-henri
Moi, je n'ai pas trop peur de la redondance avec Oyonnax, puisque celle de Saint-Etienne était déjà redondante avec celle de Mulhouse. Je suis à 100% pour l'enchainement Malval/Luère/Croix du Ban : à comparer au col des Brosses et à la côte de Grammond qu'on nous a estampillé 3e et 4e catégories, difficile de ne pas faire mieux. Mais je l'aurais tracé dans le sens inverse. On arrive du nord, et puis ça enchaîne mieux Croix du Ban/Luère/Malval. Là où tu gagnes, c'est sur le choix de l'étape. Tu as choisi l'étape la plus facile à améliorer de l'édition. Donc, forcément : ton étape est bien meilleure ! Et c'était l'objectif de ce concours.

Tallard - Mont Ventoux, Listan
3 étapes Vosgiennes typées montagne, 3 étapes alpestres, c'est trop. D'autant plus que derrière arrivent les pyrénées... Les sprinters n'ont plus rien à se mettre sous la dent, et les coureurs ont besoin de se remettre un peu de la tension de début de tour. A ce rythme, les vrais sprinters abandonnent à la fin de la première semaine, la suite n'en vaut plus la peine. Non, franchement, le Ventoux par Bédoin c'est super mais... Hors-sujet.
Quitte à intégrer le Ventoux coûte-que-coûte, j'aurais intégré le Chalet Reynard par Sault, histoire de faire de l'inédit, et d'effleurer quand même le mythe. :wtf

Tallard - Carpentras, Tilo
C'est fou cette passion soudaine pour l'étape de Tallard ! Bon, tu ne répètes pas l'erreur de Listan, mais la tienne revient plus ou moins au même : tu déséquilibres le Tour avec une étape pour baroudeurs/Sagan à cet endroit. Ailleurs, oui, mais pas ici. J'ai beau être un fanatique de la Montagne de Lure, Tallard doit rester une étape de plaine. Il aurait presque fallu sacrifier Lure, mais c'était l'un des seuls intérêts de l'étape... Parce que l'autoroute des abeilles, merci bien. :stop


Pour résumer, à mon sens, dans l'ensemble, il y a de sympathiques étapes prises individuellement, et pas trop de fantaisie mal placée, mais il y a trop peu de propositions qui améliorent véritablement le tracé d'origine. C'était quand même le but de ce concours, et au risque de me répéter, je trouve qu'on s'est un peu trop éloigné du sujet en développant l'excuse et la contrainte des scénarios.

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Re: [Concours] Tour de France, ASO dans l'embarras !

Messagepar Purito » 28 Juil 2014, 01:30

sisbos a écrit:Pour résumer, à mon sens, dans l'ensemble, il y a de sympathiques étapes prises individuellement, et pas trop de fantaisie mal placée, mais il y a trop peu de propositions qui améliorent véritablement le tracé d'origine. C'était quand même le but de ce concours, et au risque de me répéter, je trouve qu'on s'est un peu trop éloigné du sujet en développant l'excuse et la contrainte des scénarios.


En même temps, dans les consignes, il est écrit le quasi contraire :mrgreen: :

Mathimus a écrit:- l'étape doit être intéressante et originale, tout en respectant le contexte général du reste du parcours. Il ne s'agit par contre pas forcément de faire mieux que la version d'origine (vous pouvez donc tout à fait choisir de retracer une étape qui vous paraissait réussie).


C'est pour ca que j'ai écrit plus haut que tout le monde semble avoir des façons différentes de juger les parcours. Il est reproché à certains (dont moi) de trop coller au parcours d'origine mais à d'autres, de trop s'en éloigner...

Perso quand j'ai tracé mon étape, je l'ai fait dans l'optique justement qu'ASO était dans l'embarras et qu'il fallait leur trouver un parcours de substitution pour assurer la continuité du Tour sans pour autant tout chambouler. Autrement dit, respecter le contexte général du vrai parcours tout en invoquant une raison justifiant que le tracé de l'étape soit fortement remodelé.

Visiblement, c'était pas comme ca qu'il fallait interpréter les consignes, tant pis.

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Re: [Concours] Tour de France, ASO dans l'embarras !

Messagepar Svam » 28 Juil 2014, 09:03

Bon j'avoue :oops:

Mais bon quand on a la possibilité de faire mieux, pourquoi s'en priver ? :mrgreen:

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Re: [Concours] Tour de France, ASO dans l'embarras !

Messagepar Leinhart » 28 Juil 2014, 09:06

Après y'a des consignes que chacun interprète comme il veux. A partir du moment où on demande un vote des membres, c'est au choix de chacun. S'il y avait un jury ce serait peut-être différent, mais vu "l'enjeu" ça serait bête d'en arriver là ;)

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Re: [Concours] Tour de France, ASO dans l'embarras !

Messagepar sisbos » 28 Juil 2014, 09:31

Purito a écrit:
sisbos a écrit:Pour résumer, à mon sens, dans l'ensemble, il y a de sympathiques étapes prises individuellement, et pas trop de fantaisie mal placée, mais il y a trop peu de propositions qui améliorent véritablement le tracé d'origine. C'était quand même le but de ce concours, et au risque de me répéter, je trouve qu'on s'est un peu trop éloigné du sujet en développant l'excuse et la contrainte des scénarios.


En même temps, dans les consignes, il est écrit le quasi contraire :mrgreen: :

Mathimus a écrit:- l'étape doit être intéressante et originale, tout en respectant le contexte général du reste du parcours. Il ne s'agit par contre pas forcément de faire mieux que la version d'origine (vous pouvez donc tout à fait choisir de retracer une étape qui vous paraissait réussie).


C'est pour ca que j'ai écrit plus haut que tout le monde semble avoir des façons différentes de juger les parcours. Il est reproché à certains (dont moi) de trop coller au parcours d'origine mais à d'autres, de trop s'en éloigner...

Perso quand j'ai tracé mon étape, je l'ai fait dans l'optique justement qu'ASO était dans l'embarras et qu'il fallait leur trouver un parcours de substitution pour assurer la continuité du Tour sans pour autant tout chambouler. Autrement dit, respecter le contexte général du vrai parcours tout en invoquant une raison justifiant que le tracé de l'étape soit fortement remodelé.

Visiblement, c'était pas comme ca qu'il fallait interpréter les consignes, tant pis.

Tu marques un point, mais je pense que c'était l'une des ambiguités de l'énoncé. En tout cas, de compréhension. Dans le même sens, n'a jamais été demandé d'imaginer un scénario quelconque ! :o
en imaginant éventuellement les raisons de ce changement de dernière minute.

C'est pourtant ce que quasi-tout le monde s'est amusé à faire. Alors, en plaçant les contraintes d'un incident de dernière minute au centre de ta création, on peut aussi considérer que tu es quelque peu hors-sujet, comme la quasi totalité. Bon, je me suis adapté dans mes critiques, je ne vais pas faire le gros lourd, mais en ayant posté en premier, je me suis appliqué à rentrer précisément dans le cadre, et à ma suite, tout le monde présente une étape comme si les critères avaient changé.
J'ai cherché à faire mieux que l'étape originale, c'est clair, mais je n'allais pas chercher pour autant à faire moins bien. J'avais du mal à justifier cette consigne dans le cadre d'un concours.

Du coup, je trouve que ça ne pose pas de problème que chacun juge avec ses critères et sa subjectivité. Ca ouvre le débat, et ça change un peu. C'est quand même un concours tout ce qu'il y a de plus sympathique.

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Re: [Concours] Tour de France, ASO dans l'embarras !

Messagepar Mathimus » 28 Juil 2014, 10:22

Mathimus a écrit:- l'étape doit être intéressante et originale, tout en respectant le contexte général du reste du parcours. Il ne s'agit par contre pas forcément de faire mieux que la version d'origine (vous pouvez donc tout à fait choisir de retracer une étape qui vous paraissait réussie).

Ma remarque avait essentiellement pour but d'éviter que tout le monde choisisse de retracer une étapes parmi celles qui sont considérées comme les moins réussies par ASO.

Mais de toute façon, indépendamment de ces consignes, retracer une étape qui n'était pas géniale à la base sans arriver à faire mieux, ça veut bien dire que le nouveau tracé n'a pas beaucoup d'intérêt :sarcastic:

Et puis sinon, je suis bien d'accord avec sisbos et Leinhart. Ça sert à rien de se prendre trop la tête sur les votes dans ce concours. Chacun trace et vote selon ses critères (qui peuvent d'ailleurs aussi faire parti du débat), le but étant surtout de pouvoir partager des idées :)

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Re: [Concours] Tour de France, ASO dans l'embarras !

Messagepar Paul-henri » 28 Juil 2014, 18:16

Sisbos :
+ Belle présentation, belle étape (Chamrousse via Luitel quoi 8) )
- On reste dans la même idée que l'étape d'origine.

Linkinito :
+ Belle présentation.
- Dans le cyclisme actuel, c'est une course de côte. Risoul écrase trop les autres côtes pour avoir du mouvement avant.

Svam :
+ Belle étape, même si j'aurais bien rajouté Marie-Blanque avant pour user un peu plus les équipiers.
- Tu m'as piqué l'idée.

Darth_Minardi :
+ le plan de Lille,
- Déjà les pavés c'est rare, mais deux étapes à la suite, faut peut-être pas trop pousser. D'ailleurs malgré le possible écrémage avant d'arriver à Lille, je crains beaucoup la traversée de la vieille ville.

Mathimus :
+ belle présentation
- trop dense pour moi, 220 km de tobogans la veille de la PDBF ça me parait exagéré. :P

CSC_3187 :
+ Clairement tu veux nous faire une vraie étape reine pour les Alpes
- Je serais peut-être pas arrivé en altitude

Purito :
+ Si on s'en tient à l'idée du concours de chercher un parcours de rechange, c'est bien trouvé
- On reste malgré tout sur un schéma similaire à l'original

Vino_93 :
même commentaire que Mathimus :P

Tana :
+ avoir osé le quasi-plat
- le profil des derniers km est pas assez explicite à mon goût

Listan :
- changement trop radical pour moi, sans compter que le Tour comptait déjà assez d'arrivées en altitude

Tilo :
+ une belle sortie progressive de la montagne
- j'aurais soit adouci le final, soit évité Lure. Là je crains une échappée comme l'année dernière vers Annonay.


Donc en conclusion : pas facile de classer tout ce beau monde. Dans l'ensemble, il y a de très belles choses.
1. Tana, pour être sortie des étapes évidentes et avoir osé un sprint différent
2. Svam, pour l'étape qui s'insère peut-être le mieux dans le schéma général du Tour
3. Sisbos, pour le retour du Luitel

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