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France Info qui tire à balle réelle avec ce mini thread
chrisroyer a écrit:Le pas assez cher, c'est plutôt par rapport aux labos qui, si ils investissent lourdement dans la recherche, doivent avoir un retour
C'est tout le problème, des dizaines de labos cherchent partout dans le monde et un seul trouvera un remède qui pourra être breveté et ramassera le pactole, si en plus des labos arrêtent des recherches prometteuses pour se concentrer sur le coronavirus et se font doubler par d'autres sur des trucs prometteurs où ils avaient de l'avance, c'est la catastrophe pour eux
Cette pandémie remet en fait en cause tout le financement de la santé dans le monde entier
tictac a écrit:Bonjour, je grossis les traits, pas assez de temps et c'est pas facile de faire apprendre ça rapidement, sinon la fac ne sert à rien
Si c'est une étude, mais il faut avoir quelques bases.
Concernant les pseudo études de gourou Raoult... bah c'est du taf de débutant, qui n'a pas dû être réalisé par ses soins, comme la plupart de "ses" papiers.
Ensuite, la chloro : rien n'indique son efficacité, au contraire même (malheureusement, car cela aurait été bénéfique pour tous en gros). Il y a aussi le fait que lorsque tu poses une hypothèse, c'est à toi d'essayer de la prouver, pas à une personne tierce. l'objectif c'est de se servir d'une étude pour proposer d'autres hypothèses afin de trouver un résultat. Ici, Raoult sait très bien que lui et son équipe ont fait un pseudo taf, lors de son interview à BFM, à un moment le mec te sort quand même : les gens sont derrière moi (un truc du genre, la phrase exacte je ne l'ai plus, c'est bête ) : hors, la science n'est pas la croyance mais basé sur des faits... et quand on fait une pseudo étude, avec en résultat réel : "faites le taf à ma place, moi je viens de placer le chat de Schrodinger dans la boite, à vous de voir s'il est vivant, mort ou les 2..."
Je vais m'arrêter là mais sachez que ça travaille, et qu'entre temps, l'argent dépensée et le temps pour prouver que la chloro (ou autre) est précieux, et là...
voilà évidemment ce post est trop court, mais si vous voulez comprendre les études, je vous conseille d'aller lire le twitter de medicus qui est meilleur vulgarisateur que moi, mais aussi des articles scientifiques sur la méthodologie et les validités internes, externes et écologiques. Ne serait-ce que ça pourrait vous permettre de comprendre le mal qui a été fait par ce bon vieux gourou
Bonne journée à vous
Liam a écrit:rbl85 a écrit:jeanbonnot a écrit:Vous êtes sérieux faut savoir s'avouer vaincus ...
Bah il y a de plus en plus de docteurs qui disent que l'étude vaut pas grand chose.
Non. La très très large majorité de la communauté scientifique valide les conclusions tout en admettant ses limites.
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France Info qui tire à balle réelle avec ce mini thread
chessben a écrit:C'est là qu'on voit tout le populisme dont savent faire preuve les politiques de tout bord. Ils n'ont aucune connaissance en la matière (à part Douste-Blazy) mais parlaient à tort et à travers pour aller dans le sens du vent...
Le plus "honnête" c'est Estrosi car l'effet placebo l'a convaincu (en tant qu'ancien sportif de haut niveau et pas non plus trop âgé il était quand même favori à la guérison spontanée, je le pense sincère dans sa démarche) . Les autres sont des sales d'opportunistes...
J'aime bien le discours "la chloroquine n'est pas assez chère donc ça n'arrange pas l'état qui ne peut pas s'en mettre plein les poches". Mais bien sûr... Dans notre pays que certains jugent "totalitaire" c'est l'état qui rembourse les soins. Et je ne vous dis pas l'état des finances de la France si on trouve un traitement coutant des milliers d'euros... Bref ces complotistes m'exaspèrent...
On peut critiquer la gestion de la crise par le gouvernement, notamment à cause de la déliquescence dans laquelle on a laissé la santé en France. Mais ça les arrange pas les Douste, Retailleau ou Royal car ils ont largement participé à ça...
Ils me font vomir....
chrisroyer a écrit:Le pas assez cher, c'est plutôt par rapport aux labos qui, si ils investissent lourdement dans la recherche, doivent avoir un retour
C'est tout le problème, des dizaines de labos cherchent partout dans le monde et un seul trouvera un remède qui pourra être breveté et ramassera le pactole, si en plus des labos arrêtent des recherches prometteuses pour se concentrer sur le coronavirus et se font doubler par d'autres sur des trucs prometteurs où ils avaient de l'avance, c'est la catastrophe pour eux
Cette pandémie remet en fait en cause tout le financement de la santé dans le monde entier
(...) Pourtant, le patron de Gilead Sciences, Daniel O'Day, a annoncé que le laboratoire disposait actuellement de 1,5 million de doses, dont il s'est engagé à faire don, permettant de traiter 140 000 patients "sur la base d'un traitement d'une durée de dix jours". Alors pourquoi ce don ? Interrogé par Reuters sur le prix de vente prévu du traitement une fois sa donation épuisée, Gilead n'a pas souhaiter y répondre. Une manière pour le géant pharmaceutique d’implanter le marché ? "C’est un geste de générosité mais c’est aussi une occasion de pénétrer le marché pharmaceutique. C’est une possibilité qu’on ne peut pas ignorer. A priori, les laboratoires pharmaceutiques sont entreprises à profit et ne font pas que de la philanthropie", explique Pierre Henin.
Serait-ce un moyen pour le laboratoire de vendre le médicament à grande échelle ? " Non, je ne pense pas ", explique Johan Neyts. "Il a initialement été développé pour soigner les malades de la fièvre hémorragique Ebola et le laboratoire savait qu’il y avait peu de chances d’en tirer profit. Pour l’instant, à ma connaissance, il n’y a même pas de prix fixé." Un sentiment partagé par le professeur Marc Van Ranst : "Ils n’ont pas produit le Remdesivir pour faire de l’argent. C’est une firme dite ‘responsable’ qui a la réputation de servir l’intérêt général ". Johan Neyts reprend : "C’est ce même laboratoire qui a développé des doses pour les patients atteints du VIH. Sur les 20 millions de doses distribuées, 12 millions le sont d’ailleurs gratuitement car elles sont exportées vers les pays africains".
(...)
https://www.rtbf.be/info/monde/detail_remdesivir-reel-medicament-contre-le-coronavirus-ou-machine-a-cash-pour-un-laboratoire-americain?id=10494441
(ça date de 2014)
Comment le labo Gilead s'est fait détester
L'arrivée en France du très onéreux Sovaldi, médicament qui guérit l'hépatite C en trois mois, fait perdre aux autres laboratoires plusieurs centaines de millions d'euros.
Par Guillaume Guichard
La présentation PowerPoint a laissé les industriels du médicament pantois et furieux. Les hauts fonctionnaires du ministère de la Santé qui les ont conviés à cette réunion de préparation du budget de la Sécurité sociale 2015 leur ont présenté brutalement la nouvelle donne: l'arrivée sur le marché français du Sovaldi fera perdre aux autres laboratoires entre plusieurs centaines de millions et un milliard d'euros, selon le prix qui sera retenu pour le Sovaldi. En clair, alors que le secteur devra se serrer la ceinture l'an prochain dans le cadre du plan d'économies de Manuel Valls, Gilead se taillera une très grosse part de ce gâteau qui rétrécit.
Le laboratoire américain énerve décidément le monde de la pharma. Il y a eu d'abord ses manières de cow-boy. Les autres groupes lui en veulent d'avoir débarqué brutalement sur le marché de l'hépatite C sans avoir préparé les esprits. Erreur de débutant ou certitude aveugle du conquérant? Gilead n'a pas même pris la peine de réaliser une étude d'impact, afin d'estimer combien les assurances-maladie du monde entier gagneraient à long terme en remboursant le Sovaldi si efficace mais si cher aussi.
Enquête sénatoriale
Du fait de ce manque de préparation, Gilead a provoqué malgré lui aux États-Unis un nouveau débat sur la fixation du prix - jugé exorbitant - du médicament, au point que le Sénat américain a même lancé une enquête cet été. En Europe, le prix du Sovaldi a provoqué un embryon d'accord européen entre 14 ministres de la Santé pour faire baisser le prix. Or, «tous les laboratoires ont une peur bleue que les pays européens s'unissent un jour pour fixer ensemble les tarifs des nouvelles molécules mises sur le marché», témoigne un expert. Bref, Gilead a transformé une supermolécule en massacre médiatique et en quasi-désastre politique. Pour un peu on en oublierait que le Sovaldi soigne l'hépatite C comme aucun médicament avant lui.
https://www.lefigaro.fr/societes/2014/09/27/20005-20140927ARTFIG00013-comment-le-labo-gilead-s-est-fait-detester.php
Krowar a écrit:Je me disais justement ça ce matin... Je suis déjà triste de suivre la politique américaine ou Trump remet en question les journalistes en permanence et justifie la violence contre eux... L'ère de la fais news si une info est contraire ...
Et là tu vois des types comme rbl, qui vont tout tourner, trouver des sources "non BFM" pour essayer de s'auto persuader qu'ils ont raison.
Tant d'années d'évolution,les lumières, la société moderne, tout ça pour en arriver là...
Médé33 a écrit:Marrant que tu defendes retailleau Umb
Umb a écrit:Médé33 a écrit:Marrant que tu defendes retailleau Umb
Etonnant non Pour te dire franchement je l'ai trouvé imprudent et maladroit dès qu'il s'est exprimé sur la chloroquine, il s'est beaucoup trop avancé. Sur le reste il a été juste dans ses diagnostics et critiques.
Umb a écrit:Krowar a écrit:Je me disais justement ça ce matin... Je suis déjà triste de suivre la politique américaine ou Trump remet en question les journalistes en permanence et justifie la violence contre eux... L'ère de la fais news si une info est contraire ...
Et là tu vois des types comme rbl, qui vont tout tourner, trouver des sources "non BFM" pour essayer de s'auto persuader qu'ils ont raison.
Tant d'années d'évolution,les lumières, la société moderne, tout ça pour en arriver là...
Oui t'as raison on devrait garder uniquement BFM TV comme source, c'est un média exemplaire de neutralité, de pluralisme et de professionnalisme. Avec un actionnariat indépendant et totalement différent de celui de... Gilead, au hasard. Vive leurs lumières !
chessben a écrit:Umb a écrit:Médé33 a écrit:Marrant que tu defendes retailleau Umb
Etonnant non Pour te dire franchement je l'ai trouvé imprudent et maladroit dès qu'il s'est exprimé sur la chloroquine, il s'est beaucoup trop avancé. Sur le reste il a été juste dans ses diagnostics et critiques.
Retailleau est quand même le bras droit de Fillon depuis un bon moment. Même s'il n'a pas eu le pouvoir directement il en était proche et le soutenait
Krowar a écrit:Tu penses bien que les gens qui relativisent tout mettent tous les medias dans le panier "BFM TV" et detestent les mainstream medias.
Le resultat :
https://twitter.com/realDonaldTrump/sta ... 62144?s=20
Umb a écrit:chessben a écrit:C'est là qu'on voit tout le populisme dont savent faire preuve les politiques de tout bord. Ils n'ont aucune connaissance en la matière (à part Douste-Blazy) mais parlaient à tort et à travers pour aller dans le sens du vent...
Le plus "honnête" c'est Estrosi car l'effet placebo l'a convaincu (en tant qu'ancien sportif de haut niveau et pas non plus trop âgé il était quand même favori à la guérison spontanée, je le pense sincère dans sa démarche) . Les autres sont des sales d'opportunistes...
Pas trop d'accord, même si je suis assez allergique à Douste-Blazy. Il est pas plus neutre qu'un autre dans cette affaire.
J'ai juste dit que Douste avait plus de connaissance dans le domaine que la plupart de ces politiques qui parlent avec assurance de sujets qu'ils ne maîtrisent pas juste pour s'opposer et exister. Mais ça ne le dédouane en rien, il a été ministre de la santé et est responsable également de l'état de la santé en France.
Et Estrosi a été lamentable pour le coup, avec plusieurs déclarations complètement irresponsables. "Le sentiment d'être guéri", "dès le mois de décembre ( ) le Pr Raoult m'avait averti que cette vague allait submerger la planète toute entière", ses initiatives intempestives à Nice (port du masque obligatoire), "j'ai obtenu qu'on prescrive la chloroquine au CHU de Nice", etc. S'il a été sincère (ce qui est possible en plus...) c'est limite encore plus grave.
Je suis d'accord pour Estrosi, mais je pense que le fait qu'il ait été malade et soigné à la chloroquine, clairement un placebo je pense, le rend sincère. Cela n'empêche pas que je trouve également ses déclarations irresponsables, même si je pense que c'est involontaire de sa part sur ce coup...J'aime bien le discours "la chloroquine n'est pas assez chère donc ça n'arrange pas l'état qui ne peut pas s'en mettre plein les poches". Mais bien sûr... Dans notre pays que certains jugent "totalitaire" c'est l'état qui rembourse les soins. Et je ne vous dis pas l'état des finances de la France si on trouve un traitement coutant des milliers d'euros... Bref ces complotistes m'exaspèrent...
Euh personne ne dit que ça arrangerait l'Etat, mais plutôt que ça arrangerait "lélabos "
Les complotistes et autres gilets jaunes attardés tapent sur Macron et son équipe encore plus que sur "lélabos" il me semble...Alors que tu as raison...On peut critiquer la gestion de la crise par le gouvernement, notamment à cause de la déliquescence dans laquelle on a laissé la santé en France. Mais ça les arrange pas les Douste, Retailleau ou Royal car ils ont largement participé à ça...
Ils me font vomir....
Douste oui, Royal oui, Retailleau bof car s'il est parlementaire depuis longtemps, il n'a jamais été ministre et n'a jamais été un spécialiste de ces questions.
OK on peut hiérarchiser, mais aucun n'est clair, et ce sont les premiers à faire feu de tout bois. OK Retailleau était moins "visible" sous Sarkozy, mais si on lui avait demandé son avis à l'époque, il aurait clairement soutenu ce qu'il se faisait il ne faut pas se leurrer... De plus il soutenait le programme présidentiel de Fillon qui voulait diminuer les effectifs dans les hôpitaux...
DERNIÈRE HEURE
INTERNATIONALE ITALIE
EN ITALIE, LE REMÈDE CONTRE LE CORONAVIRUS A FINALEMENT ÉTÉ TROUVÉ.
Les médecins italiens ont désobéi à la loi sanitaire mondiale de l'OMS de ne pas pratiquer d'autopsie sur les morts du Coronavirus et ils ont découvert que ce n'est PAS un VIRUS mais une BACTÉRIE qui cause la mort. Elle provoque la formation de caillots dans le sang et entraîne la mort du patient.
L'Italie bat le soi-disant Covid-19, qui n'est rien d'autre qu'une "coagulation intra-vasculaire disséminée" (thrombose).
Et la façon de la combattre ou de la guérir, c'est avec "des antibiotiques, des anti-inflammatoires et des anticoagulants" comme la simple ASPIRINE... Ce qui indique que cette maladie a été mal traitée.
Cette nouvelle sensationnelle pour le monde entier a été produite par des médecins italiens qui ont pratiqué des autopsies sur des cadavres produits par Covid-19.
Encore plus, selon les pathologistes italiens: "Les respirateurs n'ont jamais été nécessaires, ni l'unité de soins intensifs."
Ainsi donc en Italie le changement de protocoles a commencé, L'ITALIE RÉVOLTE ET MET FIN A CE QUE L'OMS A APPELÉ PANDÉMIE MONDIALE, Ce remède les Chinois le connaissaient déjà et ne l'ont pas signalé POUR FAIRE DES AFFAIRES.
Source de cette information : Ministère de la santé de l'ITALIE.
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PARTAGEZ -LA AFIN QUE LE MONDE ENTIER SACHE QUE NOUS AVONS ÉTÉ TROMPÉS ET QUE NOS AÎNÉS ONT ÉTÉ TUÉS !
@italiarevelacurardelcovid19
ALERTE →soyez vigilants !!!!
Transmettez cette information à toute votre famille, votre voisinage, vos connaissances, vos amis, vos collègues, vos collaborateurs...etc. etc. et à votre environnement en général.. :
Si vous contractez le Covid-19 ... qui n'est pas un virus comme on nous l'a fait croire, mais une bactérie ... amplifiée par un rayonnement électromagnétique 5 G qui produit également une inflammation et une hypoxie,
VOICI CE QUE VOUS DEVEZ FAIRE :
Vous allez prendre 100 mg d'aspirine et de l'Apronax (un anti-inflammatoire non stéroïdien (AINS)qui lutte contre l'inflammation et la douleur, fait baisser la fièvre et fluidifie le sang) ou du paracétamol
Pourquoi ?...parce qu'il a été démontré que le Covid-19 provoque la coagulation du sang, ce qui entraîne une thrombose et que le sang ne circule pas et n'oxygène pas le cœur et les poumons, raison pour laquelle la personne meurt rapidement de ne pas pouvoir respirer.
En Italie, ils ont envoyé le protocole de l'OMS en enfer et ils ont fait l'autopsie d'un cadavre qui est mort à cause de Covid-19... ils ont sectionné le corps et ils ont ouvert les bras et les jambes et les autres parties du corps et ils se sont rendu compte que les veines étaient dilatées et le sang coagulé et que toutes les veines et artères étaient pleines de caillots, empêchant le sang de circuler normalement et d'apporter de l'oxygène à tous les organes, principalement au cerveau, au cœur et aux poumons et le patient a fini par mourir,
Sachant ce diagnostic, le Ministère italien de la santé a immédiatement modifié les protocoles de traitement de Covid-19... et a commencé à administrer de l'aspirine à 100 mg et de l'Apranax à ses patients positifs... Le résultat : les patients ont commencé à se rétablir et à montrer une amélioration et le ministère de la santé a renvoyé plus de 14 000 patients chez eux en une seule journée.
IL EST URGENT DE transmettre cette information et la rendre virale. Ici en ITALIE, notre pays, ils nous ont menti, avec cette pandémie; la seule chose que notre président sort chaque jour nous dire ce sont des données et des statistiques mais pas pour nous donner cette information qui peut sauver les citoyens. Est-ce peut-être parce qu'il serait aussi menacé par les élites mondiales?... Nous ne savons pas ce que font les gouvernements du monde, mais l'Italie a décidé de contourner la règle. ...parce qu'ils étaient déjà débordés et dans un grave chaos de morts quotidiennes.. .
Maintenant l'OMS...sera poursuivie dans le monde entier pour avoir couvert tant de morts et l'effondrement des économies de nombreux pays dans le monde...on comprend maintenant pourquoi ont-ils donné l'ordre d'INCINÉRER ou d'enterrer les corps immédiatement sans faire d'autopsie...en les étiquetant comme hautement polluants...
Il est entre nos mains d'apporter la vérité et l'espoir aux gens pour sauver de nombreuses vies... Diffusez ce message sur tous les réseaux de toute urgence !!!! C'est pour cela que le gel antibactérien et le dioxyde de chlore fonctionnent ... Toute cette PANDÉMIE est due au fait que ces élites mondiales veulent à tout pris vacciner, tuer des masses pour les contrôler et réduire la population mondiale!!!
Murungaru a écrit:Et il s'appuie sur quelques choses qui c'est passé en Italie récemment ce délire ?
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