Vie Politique

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Messagepar kaplan » 03 Avr 2024, 13:47

Quant au RN, je connais hélas de trop nombreuses personnes qui votent Le Pen mais je ne connais fort heureusement aucun militant. .
J' ai juste eu une discussion (courtoise d ailleurs) avec Odoul (entouré de ses sbires :lol: ) sur le marché de Villeneuve sur Yonne ...

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Messagepar morti rolo » 03 Avr 2024, 13:53

Ah d accord je comprend mieux, j' étais étonné mais pas telment surpris si ça avait concerné des militants, on sait que l' antisemitisme est universel.

les juifs accordent souvent une grande importance à l' éducation et c est vrai qu' on peut les retrouver souvent parmi les intellectuels médiatisés en France, j' ai déjà vu que cette réussite sociale pouvait provoquer de l' agacement , voir carement de l' antisemitisme chez les plus cash sur le sujet.

On a vu durant l' occupation que cette réussite sociale leur avait été gravement reprocher, ils " dénaturaient" la France selon les faschistes de l' époque.

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Messagepar manu le coq » 03 Avr 2024, 14:06

morti rolo a écrit:
Les accusations d' antisemitisme me semblent souvent exagerées depuis quelques années, c est un terme qu on utilise à toute les sauces


Oui, les juifs exagèrent tous le temps quand ils se sentent menacés, c’était déjà le cas dans les années 20 et dans les années 30 :prof:

Quand plus de 80% des étudiants juifs se disent avoir été victimes d’actes ou de paroles antisemites pendant leur scolarité (sondage réalisé par l’Ifop et publié le 23 septembre 2023) il faut sûrement faire descendre ce chiffre à 20% pour apparaître plus proche de la réalité :up

Par ailleurs, quand ces mêmes étudiants craignent d’avantages des violences à leurs égards de la part de l’extrême gauche (à hauteur de 83%) que de l’extrême droite (à hauteur de 63%), il faut la encore au minimum inverser les chiffres pour obtenir un tableau réaliste de la situation :up

Quand l’extrême gauche prend la defense de Medine lorsque ce dernier traite Rachel Khan, fille d’un déporté juif a Auschwitz, de « resKHANpé », le procès en antisémitisme qui leur est fait est largement exagéré :up

Quand David Guiraud, députe Lfi, fait référence dans un tweet aux dragons célestes, créatures maléfiques aux revenus faramineux qui contrôlent le monde dans le manga One piece, pour parler des juifs, le procès en antisemitisme qui lui est fait est largement exagéré :up

Bref, si l’immense majorité des juifs considèrent que Melenchon et son groupe politique leur sont hostile, c’est encore et toujours très largement exagéré :up

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Messagepar kaplan » 03 Avr 2024, 14:40

manu le coq a écrit:
morti rolo a écrit:
Les accusations d' antisemitisme me semblent souvent exagerées depuis quelques années, c est un terme qu on utilise à toute les sauces


Oui, les juifs exagèrent tous le temps quand ils se sentent menacés, c’était déjà le cas dans les années 20 et dans les années 30 :prof:

Quand plus de 80% des étudiants juifs se disent avoir été victimes d’actes ou de paroles antisemites pendant leur scolarité (sondage réalisé par l’Ifop et publié le 23 septembre 2023) il faut sûrement faire descendre ce chiffre à 20% pour apparaître plus proche de la réalité :up

Par ailleurs, quand ces mêmes étudiants craignent d’avantages des violences à leurs égards de la part de l’extrême gauche (à hauteur de 83%) que de l’extrême droite (à hauteur de 63%), il faut la encore au minimum inverser les chiffres pour obtenir un tableau réaliste de la situation :up

Quand l’extrême gauche prend la defense de Medine lorsque ce dernier traite Rachel Khan, fille d’un déporté juif a Auschwitz, de « resKHANpé », le procès en antisémitisme qui leur est fait est largement exagéré :up

Quand David Guiraud, députe Lfi, fait référence dans un tweet aux dragons célestes, créatures maléfiques aux revenus faramineux qui contrôlent le monde dans le manga One piece, pour parler des juifs, le procès en antisemitisme qui lui est fait est largement exagéré :up

Bref, si l’immense majorité des juifs considèrent que Melenchon et son groupe politique leur sont hostile, c’est encore et toujours très largement exagéré :up

J' ai pu être confronté ces dernières années en effet à un antisémitisme qui m'a surpris et que j' ai donc trouvé violent, surtout ayant grandi auprès de nombreux juifs pour lesquels ce n' était plus un problème...
- d une part, d un racisme latent dans des milieux populaires et peu éduqués ( je suis désolé d écrire ça), pour les raisons exposées par mortirolo (meilleurs postes, milieux favorisés) mais ils aiment encore moins les arabes...
- d autres part, de manière plus virulente, dans le milieu professionnel de la part des communautés subsahariennes et surtout antillaises.
Les militants d extrême gauche dont tu parles sont sans doute plus dangereux mais ultra minoritaires...sauf s ils ont un lien avec les communautés que j' ai évoqué :diantre:

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Messagepar manu le coq » 03 Avr 2024, 14:49

Personnellement j’ai vu que l’antisemitisme était toujours bien présent dans le milieu de la classe moyenne supérieur pavillonnaire, pas plus mais pas moins présent que les autres formes de racisme selon mon ressenti. Des mecs bien antisemites j’en ai croisé quelques uns au collège et au lycée. Et puis de manière plus générale les idées fixes sur les juifs et le pouvoir, l’argent etc… même chez des gens de gauche ça reste tres courant ! Alors j’imagine même pas dans les milieux que tu viens de citer.

Sinon pour rester dans le thème, article/enquête hyper interessant sur les mécanismes de l’antisemitisme actuel, à l’extrême droite comme à l’extrême gauche.

https://www.lagrandeconversation.com/po ... semitisme/

d une part, d un racisme latent dans des milieux populaires et peu éduqués ( je suis désolé d écrire ça), pour les raisons exposées par mortirolo (meilleurs postes, milieux favorisés) mais ils aiment encore moins les arabes...


Ça typiquement, et c’est bien expliqué dans l’article, c’est les mécanismes et la sociologie de l’antisemitisme d’extrême droite à l’heure actuelle.
Modifié en dernier par manu le coq le 03 Avr 2024, 15:09, modifié 1 fois.

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Messagepar Breizh Arzh » 03 Avr 2024, 15:03

Je suis toujours effaré en constatant la différence entre aujourd'hui et ce que j'ai connu dans ma jeunesse ainsi que mon épouse.
L'un comme l'autre, nous nous apercevons avec le recul que nous avons eu des condisciples juifs sans même y penser à l'époque.
Il y avait ceux (celles) qui allaient au KT et les autres qui n'y allaient pas, sans qu'on se demande pourquoi et à quelle religion ils pouvaient appartenir....heureuse et insouciante époque.
Sinon, c'est l'antisémitisme des années "Dreyfus" qui a (en partie) donné naissance au sionisme, mais c'est le sionisme exacerbé qui redonne des couleurs à l'antisémitisme et qui rend inaudible et quasi indéfendable l'antisionisme. L'amalgame entre ces 2 sentiments pourtant distincts me semble devenu irréversible

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Messagepar morti rolo » 03 Avr 2024, 15:15

Comment a été défini l' extreme gauche dans ce sondage ? C est les communistes ? C est LFI ? c est la LCR ? C est le NPA ? C est les black blocs ? c est tout cela ?

J espère que tu te rend bien compte que si cette extreme gauche n' a pas été qualifié la réponse est alors totalement biaisé avec un but politique.

Le genre de sondage qui est là pour nous montrer à quel point l' extreme droite est frequentable.

Ce sondage est totalement délirant. Tu l as lu dans valeur actuelle ? Tu peux citer ta source ? Je suis sur qu on comprendra mieux le sondage quand on saura ou il est sorti.

Il y a que des gens comme zemmour qui ose dire qu' il y a plus d' antisemitisme à gauche qu' à droite.

"Il y a deux choses qui sont infinies, l' univers et la connerie humaine mais pour l' univers j' en suis pas sur." albert einstein.

l antisemitisme c' est un des plus beaux exemples de connerie humaine, on ne peut pas nier son existence.

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Messagepar Cadelthebest » 03 Avr 2024, 15:38

C'est quand même assez marrant -mais surtout très malheureux- de voir la gauche se plaindre d'être catégorisé d'Islamo Gauchiste.
Je suis d'accord que c'est totalement une lubie de l'ED, amenée par Zemmour etc.
Mais qui finalement n'est que le revers du médaillon du "facho" ou "raciste" utilisé par la gauche radicale.
En effet, depuis une dizaine d'années on a pu voir ce terme utilisé par les militants, notamment LFI, mais aussi par des responsables politiques dès qu'une personne voulait par exemple contrôler les flux migratoires, rétablir le service militaire, voire même vouloir plus de sécurité dans notre pays.
Le fascisme est un réel problème mais la catégorisation a été pervertie à des fins politiques par la gauche et c'est exactement le même phénomène que l'islamo gauchisme utilisé par la droite aujourd'hui

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Messagepar manu le coq » 03 Avr 2024, 15:41

Sondage Ifop en partenariat avec l’Uejf pour Le Parisien. J’ai d’ailleurs déjà précisé dans mon premier message que l’Ifop avait réalisé le sondage.
Source ici : https://www.ifop.com/publication/le-reg ... mitisme-2/

Par ailleurs, si tu veux t’ouvrir un peu l’esprit plutôt que de balayer d’un revers de main tout ce qui ne va pas dans ton sens dans le style « tout ça c’est manipulé par l’extrême droite », je te conseille de lire l’article que je viens d’envoyer, il t’aideras à y voir plus clair sur l’état actuel du phénomène dans le pays.

Je pense que tu es dans le faux concernant Melenchon, mais je serais ravi que tu argumentes ta position, et autrement qu’en expliquant « qu’on ne devient pas antisemite à 70 ans ». Comme si la haine et le racisme ne pouvait pas se développer à n’importe quel moment de la vie :lol:

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Messagepar nailouj » 03 Avr 2024, 16:08

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20240403

Probablement une manœuvre politicienne dans le but de nuire aux ambitions d'Edouard Philippe :niais: :noel:

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Messagepar Nifa » 03 Avr 2024, 16:14

nailouj a écrit:https://www.lefigaro.fr/actualite-france/edouard-philippe-vise-par-une-enquete-preliminaire-du-parquet-national-financier-des-perquisitions-en-cours-20240403

Probablement une manœuvre politicienne dans le but de nuire aux ambitions d'Edouard Philippe :niais: :noel:


Aie le pauvre, il va s en faire des cheveux blancs...










(j attends le post de Tourette me disant que je manque de respect blablabla)

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Messagepar Breizh Arzh » 03 Avr 2024, 16:23

"les Juifs, un peuple sûr de lui-même et dominateur"

A l'aune de ce que l'on reproche à (entre autres) JLM, cette phrase est antisémite. On la doit pourtant au Président De gaulle!

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Messagepar Elias » 03 Avr 2024, 16:42

Breizh Arzh a écrit:"les Juifs, un peuple sûr de lui-même et dominateur"

A l'aune de ce que l'on reproche à (entre autres) JLM, cette phrase est antisémite. On la doit pourtant au Président De gaulle!

S’il n’y avait que ça d’antisémite, raciste, xénophobe, misogyne dans les remarques des gens de cette époque :noel:


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Messagepar kaplan » 03 Avr 2024, 18:12

Breizh Arzh a écrit:"les Juifs, un peuple sûr de lui-même et dominateur"

A l'aune de ce que l'on reproche à (entre autres) JLM, cette phrase est antisémite. On la doit pourtant au Président De gaulle!

Ah mais De Gaulle, dans les années 30 (et là je pense qu'il faut remettre les choses dans le contexte de l époque) était peut être un peu antisémite...on n' en sait pas grand chose tant il est idéalisé... Pétain lui ne l était pas à la base mais s est avéré opportuniste pendant l occupation ..
Mélenchon, je ne crois pas une seconde qu il soit antisémite...mais c'est un joueur de billard à 3 bandes...et il joue une partition fort dangereuse..

Si on, je voudrais revenir sur la notion d extrême gauche...
Le PCF, lors de la 3eme république n' en faisait pas partie...il fut même associé aux socialistes et radicaux lors du Front Populaire..
Les communistes ayant été après 1941, et de très loin, les plus actifs des résistants, ils se sont trouvés associés à la création de la nouvelle république et et au fameux contrat social que les dirigeants actuels veulent liquider ..
Il y a eu des ministres communistes en 1981 puis en 1997...
Or, a côté du programme du PCF de l époque, et même du programme commun, celui de LDI pourrait être taxé d ultra libéral :lol:

Mélenchon lui même, ancien Président du Conseil Général socialiste a été ministre...

Donc si je suis bien d accord pour qualifier les sbires de Bolloré, à la fois xénophobes et socialement ultra libéraux et anti sociaux, je ne vois pas trop ce que vient faire le seul parti étatiste et anti libéral qui reste (malgré ses trop nombreux défauts, à commencer par l égocentrisme de son leader) d Extrémisme...

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Messagepar Kreuziger » 03 Avr 2024, 19:58

Cadelthebest a écrit:C'est quand même assez marrant -mais surtout très malheureux- de voir la gauche se plaindre d'être catégorisé d'Islamo Gauchiste.
Je suis d'accord que c'est totalement une lubie de l'ED, amenée par Zemmour etc.
Mais qui finalement n'est que le revers du médaillon du "facho" ou "raciste" utilisé par la gauche radicale.
En effet, depuis une dizaine d'années on a pu voir ce terme utilisé par les militants, notamment LFI, mais aussi par des responsables politiques dès qu'une personne voulait par exemple contrôler les flux migratoires, rétablir le service militaire, voire même vouloir plus de sécurité dans notre pays.
Le fascisme est un réel problème mais la catégorisation a été pervertie à des fins politiques par la gauche et c'est exactement le même phénomène que l'islamo gauchisme utilisé par la droite aujourd'hui

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Messagepar Cadelthebest » 03 Avr 2024, 22:12

Kreuziger a écrit:
Cadelthebest a écrit:C'est quand même assez marrant -mais surtout très malheureux- de voir la gauche se plaindre d'être catégorisé d'Islamo Gauchiste.
Je suis d'accord que c'est totalement une lubie de l'ED, amenée par Zemmour etc.
Mais qui finalement n'est que le revers du médaillon du "facho" ou "raciste" utilisé par la gauche radicale.
En effet, depuis une dizaine d'années on a pu voir ce terme utilisé par les militants, notamment LFI, mais aussi par des responsables politiques dès qu'une personne voulait par exemple contrôler les flux migratoires, rétablir le service militaire, voire même vouloir plus de sécurité dans notre pays.
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Relis le passage en gras, ca pourra t'aider.

J'habite à lyon et malheureusement il me suffit d'aller dans le vieux lyon pour le voir ça, je suis d'accord. Et l'antifascisme lyonnais est totalement justifié.

Par contre dire que Tibo Inshape est un facho car il a un drapeau français dans sa chambre, ou que Roussel est un facho car "il plaît aux faf" par exemple (parmi tant d'autres), eh bien ça, ça dessert la cause, mais aussi la gauche ainsi que ses combats légitimes ; mais je suppose que tu es loin d'être étranger à tout cela vu tes interventions sur le forum.

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Messagepar Kreuziger » 03 Avr 2024, 22:34

Cadelthebest a écrit:
Kreuziger a écrit:
Cadelthebest a écrit:C'est quand même assez marrant -mais surtout très malheureux- de voir la gauche se plaindre d'être catégorisé d'Islamo Gauchiste.
Je suis d'accord que c'est totalement une lubie de l'ED, amenée par Zemmour etc.
Mais qui finalement n'est que le revers du médaillon du "facho" ou "raciste" utilisé par la gauche radicale.
En effet, depuis une dizaine d'années on a pu voir ce terme utilisé par les militants, notamment LFI, mais aussi par des responsables politiques dès qu'une personne voulait par exemple contrôler les flux migratoires, rétablir le service militaire, voire même vouloir plus de sécurité dans notre pays.
Le fascisme est un réel problème mais la catégorisation a été pervertie à des fins politiques par la gauche et c'est exactement le même phénomène que l'islamo gauchisme utilisé par la droite aujourd'hui

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Relis le passage en gras, ca pourra t'aider.

J'habite à lyon et malheureusement il me suffit d'aller dans le vieux lyon pour le voir ça, je suis d'accord. Et l'antifascisme lyonnais est totalement justifié.

Par contre dire que Tibo Inshape est un facho car il a un drapeau français dans sa chambre, ou que Roussel est un facho car "il plaît aux faf" par exemple (parmi tant d'autres), eh bien ça, ça dessert la cause, mais aussi la gauche ainsi que ses combats légitimes ; mais je suppose que tu es loin d'être étranger à tout cela vu tes interventions sur le forum.

Bah oui mais le problème de l'islamogauchisme c'est que c'est un terme inventé par l'autre camp pour désigner quelque chose qui n'existe pas. Après qu'on utilise "fascisme" à tort c'est sûrement vrai mais c'est un autre débat

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Messagepar Beobachter » 04 Avr 2024, 00:26

Kreuziger a écrit:
Cadelthebest a écrit:
Kreuziger a écrit:
Cadelthebest a écrit:C'est quand même assez marrant -mais surtout très malheureux- de voir la gauche se plaindre d'être catégorisé d'Islamo Gauchiste.
Je suis d'accord que c'est totalement une lubie de l'ED, amenée par Zemmour etc.
Mais qui finalement n'est que le revers du médaillon du "facho" ou "raciste" utilisé par la gauche radicale.
En effet, depuis une dizaine d'années on a pu voir ce terme utilisé par les militants, notamment LFI, mais aussi par des responsables politiques dès qu'une personne voulait par exemple contrôler les flux migratoires, rétablir le service militaire, voire même vouloir plus de sécurité dans notre pays.
Le fascisme est un réel problème mais la catégorisation a été pervertie à des fins politiques par la gauche et c'est exactement le même phénomène que l'islamo gauchisme utilisé par la droite aujourd'hui

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Relis le passage en gras, ca pourra t'aider.

J'habite à lyon et malheureusement il me suffit d'aller dans le vieux lyon pour le voir ça, je suis d'accord. Et l'antifascisme lyonnais est totalement justifié.

Par contre dire que Tibo Inshape est un facho car il a un drapeau français dans sa chambre, ou que Roussel est un facho car "il plaît aux faf" par exemple (parmi tant d'autres), eh bien ça, ça dessert la cause, mais aussi la gauche ainsi que ses combats légitimes ; mais je suppose que tu es loin d'être étranger à tout cela vu tes interventions sur le forum.

Bah oui mais le problème de l'islamogauchisme c'est que c'est un terme inventé par l'autre camp pour désigner quelque chose qui n'existe pas. Après qu'on utilise "fascisme" à tort c'est sûrement vrai mais c'est un autre débat


L'islamogauchisme n'a pas été "inventé par l'autre camp pour désigner quelque chose qui n'existe pas" :sarcastic:
Qu'aujourd'hui ce soit devenu un mot-valise utilisé à toutes les sauces pour tout dire et ne rien dire, c'est une évidence. Qu'il serve de pseudo-argument facile et que son utilisation n'ait plus aucun semblant de rigueur, c'est tout aussi évident. Mais cela ne veut pas dire que le terme et l'idée derrière celui-ci n'auraient aucune légitimité, aucun bien-fondé, ni originellement ni aujourd'hui.
Il correspond bien à une certaine réalité politique, tant potentielle que déjà existante, qu'il est à ce titre intéressant de nommer.

Littéralement il y a tout juste plus d'un mois que le représentant le plus absolu de ce qu'est l'islamogauchisme, à savoir George Galloway, a fait son retour au Parlement britannique après avoir remporté une législative partielle.

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Messagepar Ligne en faux rond » 04 Avr 2024, 04:33

J'ai arrêté de militer après le Forum Social Économique de Saint-Denis en 2003, qui succédait au sommet du G8 à Évian parce que je voyais poindre ce qui n'existe soi-disant pas, le fameux islamo-gauchisme comme on ne le nommait pas encore

Quand sept ans plus tard l'ex LCR présente une candidate voilée je ne sais plus où dans le sud, on appelle ça comment ? Du laïcisme révolutionnaire ? Du marxisme-féminisme ?

Quand une certaine gauche accepte la ségrégation des femmes au nom d'une croyance, on parle de quoi précisément ? On fait comme Plenel et on invoque nos grands-mères Bigoudènes ?

Et quand Mélenchon marche avec les Frères Muz' du CCIF, pour glaner trois voix en banlieue, de quoi parle-t-on ?

Comment les bouffeurs de curé ont pu à ce point piétiner leur combat contre l'obscurantisme ?
Le clientélisme, ce n'est pas que Dassault qui distribue des biffetons à Corbeil, c'est aussi ça, que certains à LFI appellent la théorie de l'élastique : tirer le plus loin possible pour ratisser large et lâcher au dernier moment pour revenir au plus petit dénominateur commun ; en gros, refaire le coup de "mon ennemi c'est la finance" avec les luttes intersectionnelles machin chose ; sauf qu'on sait, par expérience, comment ça finit : vous pensez vraiment qu'on peut transiger avec la foi ?
Demandez aux LGBTQWERTY+ de je ne sais plus quel bled U.S. comment ça finit quand on met au pouvoir un conseil municipal islamique...

Bref, j'aurai toujours en tête ce mec debout sur le toit d'une camionnette, mégaphone en main qui hurlait je ne sais quoi devant une cinquantaine de mecs qui foutaient des coups de boule au sol cul en l'air lors de ce funeste FSE de 2003, pendant que Mermet promouvait "frère Tariq" sur Inter le plus tranquillement du monde

L'islamo-gauchisme, c'est un entrisme que j'imagine non pas inventé par la droite, mais bien théorisé par des affidés de l'islamisme

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Messagepar Nifa » 04 Avr 2024, 06:20

Changement de sujet désolé.
Un petit déni de démocratie à nouveau, ça grignote chaque jour ou presque. Le nouveau président du COR (orientation retraite), a décidé que dorénavant ne soit retenue que la perspective la plus pessimiste en matière de retraite... C'est pratique puisque par exemple l'an dernier, de mémoire, 3 sur 4 était défavorable à toute nouvelle réforme...

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