Matériel et accessoires

[JackyDurand]

Concernant les artisans acier ou carbone, il y a souvent à boire et à manger dans le lot. J'en ai côtoyé certains et je côtoie pas mal de gens qui font appel à eux et le retour est souvent mitigé. Je trouve qu'il y a beaucoup de "bricoleurs" dans le lot : tu demandes quelque chose mais parce qu'il ne l'a pas il te met autre chose qu'il juge équivalent et te met au pied du mur le jour où tu viens chercher ton vélo. J'ai aussi eu des retours négatifs sur la qualité de certains cadres. Les délais sont aussi un vrai problème (j'ai un ami qui a mis 18 mois pour son titane, le délai annoncé était de 12 mois, mais le mec a fait passer d'autres clients plus insistant avant et mon ami a du lui dire "je viens tel jour, je ne repars qu'avec mon vélo" pour que le mec le sorte).
Un tel vélo, ça reste une décision coup de coeur à mon avis. Les vélos du commerce, à des prix raisonnables, permettent largement de couvrir toutes les pratiques : compétition, balade, voyages, longues distances... Un vélo d'artisan ne fera pas une différence flagrante (ce n'était pas le cas il y a 20 ans).

C'est évident qu'il y a de tout dans une activité "à la mode". Comme il y a de tout chez les brasseurs (coucou Tortank). Mais les réputations et le bouche-à-oreilles sont un bon révélateur. Après il arrive parfois qu'il y ait des déceptions, mais dans un travail artisanal, pas toujours évident d'avoir la régularité d'une industrie et ses outils.
Concernant la différence vélo du commerce / vélo d'artisan, difficile à comparer tant les vélos ont évolué... mais je n'ai jamais eu de soucis avec mon Peugeot alu de 1997 qui a roulé une bonne quinzaine d'années. Le même en carbone aujourd'hui vaut 4 fois plus cher et pas dit qu'il fasse 10 ans.

[JackyDurand]

Quand un vélociste bosse bien, il s'en sort.
Celui près de chez moi est complet au niveau de l'atelier jusqu'à fin juin.

En ce moment c'est du jamais vu en terme d'activité. Après 2 mois de néant. Faudra faire la moyenne...

[nailouj]

Quand un vélociste bosse bien, il s'en sort.
Celui près de chez moi est complet au niveau de l'atelier jusqu'à fin juin.

En ce moment c'est du jamais vu en terme d'activité. Après 2 mois de néant. Faudra faire la moyenne...

Yes c'est sûr mais d'une manière générale, il est bien occupé notamment au printemps. Cette année est pire que tout c'est certain.

[Cuvet]

C'est évident qu'il y a de tout dans une activité "à la mode". Comme il y a de tout chez les brasseurs (coucou Tortank). Mais les réputations et le bouche-à-oreilles sont un bon révélateur.

Comme la bière, ça dépend aussi des goûts. Donc, attention à bien se renseigner.

Tout peut se commander par Internet. Ceux qui bricolent un peu n'ont plus aucune raison de se rendre chez un vélociste. Ca fait des économies, et ça tue l'économie locale. C'est un écosystème qui se casse la gueule. Cf les rues commerçantes qui se vident dans les villes moyennes (pour plein d'autres raisons aussi, les centres commerciaux en ont été les premiers responsables, mais ils ne se portent pas si bien désormais).

Ton raisonnement à du sens, mais je trouve que trop souvent, les vélocistes proposent des choix très limités. Je cherche par exemple des chaussures de vélo et j'ai du mal à en trouver. Même mon Décathlon n'a pas la gamme complète de sa marque... Mais c'est vrai pour les autres produits aussi : ça me fait profondément chier quand je veux m'acheter un jean de ne pas trouver ma taille de jambes alors que la marque la propose. Tu pourrais dire que c'est l'effet province mais je passe pas mal de temps à Paris pour le boulot et j'essaie d'en profiter pour faire certaines courses mais ce n'est guère différent.

[Diyo]

C'est évident qu'il y a de tout dans une activité "à la mode". Comme il y a de tout chez les brasseurs (coucou Tortank). Mais les réputations et le bouche-à-oreilles sont un bon révélateur.

Comme la bière, ça dépend aussi des goûts. Donc, attention à bien se renseigner.

Tout peut se commander par Internet. Ceux qui bricolent un peu n'ont plus aucune raison de se rendre chez un vélociste. Ca fait des économies, et ça tue l'économie locale. C'est un écosystème qui se casse la gueule. Cf les rues commerçantes qui se vident dans les villes moyennes (pour plein d'autres raisons aussi, les centres commerciaux en ont été les premiers responsables, mais ils ne se portent pas si bien désormais).

Ton raisonnement à du sens, mais je trouve que trop souvent, les vélocistes proposent des choix très limités. Je cherche par exemple des chaussures de vélo et j'ai du mal à en trouver. Même mon Décathlon n'a pas la gamme complète de sa marque... Mais c'est vrai pour les autres produits aussi : ça me fait profondément chier quand je veux m'acheter un jean de ne pas trouver ma taille de jambes alors que la marque la propose. Tu pourrais dire que c'est l'effet province mais je passe pas mal de temps à Paris pour le boulot et j'essaie d'en profiter pour faire certaines courses mais ce n'est guère différent.

Pour décathlon dans celui à côté de chez moi pour certains produits ils disent carrément de commander sur internet (et même pour les chambres à air de base qu'ils n'ont plus en stocks et ne savent pas quand ils seront réapprovisionner "on a des livraisons tout les jours en ce moment mais on sait pas ce qu'il y a dedans donc je peux pas vous dire quand on en aura.")

[Freeze3]

Mon avis sur les vélocistes qui refusent des Canyon ou Origine?

C'est qu'ils n'ont rien compris aux commerces... !

Déjà faut se mettre à la place du consommateur... Pour mon exemple lorsque j'ai changé fin 2019 mon vélo.

Au prix que j'ai payé mon Origine, j'avais un vélo beaucoup mieux équipé qu'un Trek, Spe ou autre marque au même prix... Chez Spe au même prix que mon vélo, j'avais une version Ultegra avec des roues pas top... Chez Origine j'ai un Di2 et des roues vraiment sympa, et j'ai eu des facilités de paiement que je n'aurais pas eu chez 3/4 des commerces. Et c'est sans parler qu'Origine m'a donné le choix du freinage, contrairement à la nouvelle politique de pas mal de marque.

Donc j'ai payé moins chère un vélo beaucoup mieux équipé que la concurrence. Vous auriez payé 500/1000€ de plus vous, chez votre vélociste du coin?

Après pourquoi ceux qui refusent n'ont rien compris?

Parce qu'ils ont un gros avantage par rapport aux commerçants en ligne, c'est la proximité et le relationnel !

Le mec en Canyon, Rose, Origine...etc qui a besoin de faire réparer son vélo, si le vélociste est sympa, qu'il arrive à avoir une bonne relation avec sa clientèle... A votre avis, il va voir qui en premier pour acheter son nouveau vélo?

Personnellement si demain un commerçant refuse mon Origine, ben il a perdu un client... Je ne déposerais plus jamais les pieds chez lui, même pour acheter des accessoires.

Puis un vélo on l’achète une fois, par contre un mec lambda qui ne connait pas grand chose en mécanique, il va surement revenir plusieurs fois chez le vélociste du coin pour faire entretenir son matériel... Et la main d’œuvre c'est tout bénéfique par rapport à la vente d'une pièce ou d'un cycle, ou il y a un prix d'achat derrière...

JackyDurand a écrit:
Tout peut se commander par Internet. Ceux qui bricolent un peu n'ont plus aucune raison de se rendre chez un vélociste. Ca fait des économies, et ça tue l'économie locale. C'est un écosystème qui se casse la gueule. Cf les rues commerçantes qui se vident dans les villes moyennes (pour plein d'autres raisons aussi, les centres commerciaux en ont été les premiers responsables, mais ils ne se portent pas si bien désormais)

Il y en a combien qui bricole aussi?

Quand j'ai fait mon étude posturale chez un petit vélociste, tu n'imagines même pas le nombre de gens qui viennent aux magasins faire entretenir ou réparer leurs vélos ! A tel point que j'ai du repasser pour finir mon étude.

Pour les rues commerçantes qui se vident, met toi aussi à la place d'un client lambda... !

Tu dois te déplacer en voiture ou transport en commun bien souvent inadapté ==> De l'argent de perdu.
Dans certaine ville, il n y a plus de parking gratuit ==> De l'argent de perdu.
Les produits sont beaucoup plus chère à la vente ==> De l'argent de perdu.
Outre le fait de devoir payer un parking, bien souvent c'est compliqué de trouver une place ==> Du temps de perdu.
Tu perds souvent quelques heures ou une demi journée au total ==> Du temps de perdu.

Du coup on en revient à ce que je disais au dessus pour le vélociste qui refusent certaines marques.

En 10min je peux commander un vélo neuf sur internet, moins chère, bien équipé et qui va être livré à ma porte, alors que de l'autre côté je perd du temps et de l'argent pour me rendre chez lui, et en plus j'ai un mauvais relationnel avec lui, vu qu'il a refusé mon vélo.

Donc pourquoi se faire chier à commander chez lui ?

[JackyDurand]

Réflexion valable pour toute activité : pourquoi se faire chier à faire tourner l'économie française quand on peut trouver plus vite, moins cher et parfois mieux ailleurs ? C'est bien là l'idée d'écosystème : tout se tient, est imbriqué, avec des bénéfices en chaines et des complémentarités. Par contre l'argent que vous envoyez en Allemagne ou en Chine a peu de chance de vous bénéficier par la suite.
Le vélociste du coin fait tourner les artisans locaux pour son magasin, emploie des mécanos qui vont faire leur course dans le magasin de votre femme, utilise les services d'un comptable, d'un juriste, d'un informaticien... Le jour où le vélociste est au chômage, il ne fait tourner plus personne.
Ca peut paraitre caricatural présenté ainsi, mais les régions les plus dynamiques dans le cadre de l'économie réelle (Bavière, Lombardie...) fonctionnent ainsi, avec un maillage fort de PME qui font système.

[Tilo]

Tu dois te déplacer en voiture ou transport en commun bien souvent inadapté ==> De l'argent de perdu.
Dans certaine ville, il n y a plus de parking gratuit ==> De l'argent de perdu.
Les produits sont beaucoup plus chère à la vente ==> De l'argent de perdu.
Outre le fait de devoir payer un parking, bien souvent c'est compliqué de trouver une place ==> Du temps de perdu.
Tu perds souvent quelques heures ou une demi journée au total ==> Du temps de perdu.

Reflexion du flemmard

[huliop]

Du coup JD, moi qui ne vais plus chez le coiffeur et me coupe moi-même les cheveux depuis 2 ans, je suis donc mauvais pour l'économie et c'est à cause de gens comme moi si les coiffeurs ont de plus en plus de mal à survivre ?
C'est un exemple un peu différent c'est sûr, pourtant c'est le même mécanisme que tu critiques. Et pour le coup tu parles de l'argent qui part en Chine ou en Allemagne (d'ailleurs dans le second cas il a plus de chances de revenir en France après) mais un vélociste qui achète et revend des vélos de grandes marques faits dans ces pays c'est exactement le même modèle, sauf que tu rajoutes un intermédiaire (et là encore plus il y a d'intermédiaires moins c'est écolo). Bref je trouve que ta remarque est assez réductrice, d'autant que comme certains l'ont noté, la vente de vélo traditionnels ne représente qu'une petite part de CA des vélocistes.

@Cuvet : Je ne comprend pas ton point de vue sur le mix roues Campa/Transmission Shimano-Sram. Au final c'est comme si tu disais qu'une transmission Shimano ne pouvait être montée qu'avec des roues Shimano. C'est assez élitiste comme raisonnement. Campagnolo c'est une marque de qualité qui fabrique ses produits en Italie (donc plus localement que la plupart de ceux de la Grande Distribution). Personnellement j'ai des Scirocco 35 et même si c'est leur bas de gamme, on sent la qualité de ces roues. Je n'ai pas une très grande expérience en termes de roues mais Campa ça me semble quand même être dans le haut du panier pour les roues en termes de rapport qualité/prix. Idem pour la qualité des transmissions de ce que j'en ai entendu, mais par contre là on est sur des composants qui sont bien plus chers que la concurrence. Et contrairement à des roues qui ont une grande durée de vie (entre 20 et 50k km globalement voire plus), une chaine ou une cassette ont une durée de vie bien inférieure (5-10k km) et la différence de prix se fait largement ressentir sur le long (et même moyen) terme.

En tout cas j'ai hâte d'avoir ton retour sur ces roues Panzer

[Cuvet]

@Cuvet : Je ne comprend pas ton point de vue sur le mix roues Campa/Transmission Shimano-Sram. Au final c'est comme si tu disais qu'une transmission Shimano ne pouvait être montée qu'avec des roues Shimano. C'est assez élitiste comme raisonnement.

Je crois que tu as mal lu ce que j'ai écris. J'ai pourtant mis toutes les précautions pour que les gens n'interprètent pas mal mes propos (j'ai notamment parlé des roues Shimano). C'est juste une histoire de goût : des roues Campa avec un groupe full Shimano, ça me fait mal aux yeux. Dans un autre registre et sans réelle comparaison, c'est comme un mec qui a un cuissard de l'équipe Trek et qui roule sur un Cannondale.

[JackyDurand]

Du coup JD, moi qui ne vais plus chez le coiffeur et me coupe moi-même les cheveux depuis 2 ans, je suis donc mauvais pour l'économie et c'est à cause de gens comme moi si les coiffeurs ont de plus en plus de mal à survivre ?

C'est difficile de vivre en France et de se faire couper les cheveux en Chine, de toute manière.
Mais on ne peut pas se plaindre de l'état de l'économie française et faire en permanence des choix de consommation qui encouragent une délocalisation de la production et désormais des activités de services. Que chacun se questionne sur l'origine de son emploi et la viabilité de son employeur. Si on raisonne tous par la mise en concurrence internationale, il y a du monde qui va perdre son job sur ce forum, y compris ceux qui sont à première vue éloignés de l'économie marchande.
Pourquoi les fabricants se tournent-ils vers des équipements asiatiques ? Parce qu'ils sont aussi poussés à la concurrence internationale. Le jour où le made in FR ou EU vaudra autant qu'une petite baisse de prix dans la tête de l'acheteur, peut être qu'ils reverront leur approvisionnement.

Après la qualité de services, la diversité de l'offre et l'accueil chez un vélocistes sont sujets à des améliorations notables c'est certain.

[huliop]

@Cuvet : Ok je comprend ton propos, mais du coup cette "faute de goût" s'explique par la qualité de la marque Campagnolo

[thor_husvod]

@Cuvet : Je ne comprend pas ton point de vue sur le mix roues Campa/Transmission Shimano-Sram. Au final c'est comme si tu disais qu'une transmission Shimano ne pouvait être montée qu'avec des roues Shimano. C'est assez élitiste comme raisonnement.

Je crois que tu as mal lu ce que j'ai écris. J'ai pourtant mis toutes les précautions pour que les gens n'interprètent pas mal mes propos (j'ai notamment parlé des roues Shimano). C'est juste une histoire de goût : des roues Campa avec un groupe full Shimano, ça me fait mal aux yeux. Dans un autre registre et sans réelle comparaison, c'est comme un mec qui a un cuissard de l'équipe Trek et qui roule sur un Cannondale.

Ca reste assez élitiste comme vision je trouve.

Perso je roule comme je peux/veux avec ce que j'ai. Je vais pas faire attention à mon cuissard ou autre pour l'accorder avec mon vélo. Encore pire pour le matériel

[JackyDurand]

Je pense qu'avec mon maillot Equipe de France, mon cuissard FDJ et mon vélo Focus, j'ai été à deux doigts de la prison

[huliop]

@JD : tu critiques deux choses différentes là. Acheter chez Origine ou Canyon ce n'est pas consommer des produits chinois ou délocaliser la production, justement c'est sortir du réseau d'achat traditionnel qui repose sur la mondialisation. Si tout le monde se met à acheter des vélos produits sur ce type de modèles, crois moi que les marques comme Spé, Trek ou BMC vont vite devoir revoir leur stratégie. Pourtant les vélocistes sont alliés de ce genre de marques. Mais justement, si au lieu de s'allier à des mastodontes du cycle ils décidaient de nouer des partenariats avec Origine, par exemple, ça leur serait bien plus profitable.

Par exemple, tu commandes ton vélo chez Origine comme actuellement, sauf que tu peux choisir de le faire régler sur mesure chez ton vélociste partenaire Origine, qui prend une commission pour ce service. Au final si la prestation est satisfaisante, il aura gagné un client qui reviendra pour tout le SAV. Tout ça c'est un exemple pour dire que peut-être le modèle actuel des vélocistes n'est pas le bon et qu'ils gagneraient largement à repenser certaines facettes de leur boulot.
Et pareil, ton raisonnement concernant les gens qui achètent eux-mêmes leurs pièces sur internet et apprennent à les monter avec des tutos, et bien ils y sont largement gagnants au final. Et si on pousse ton raisonnement plus loin, alors à la moindre crevaison ou changement de pneu on devrait faire appel à un spécialiste; parce que si on le change nous-mêmes, alors on tue les petits commerçants locaux c'est absurde

[Clandestino]

On a besoin de nos vélocistes pour réparer nos vélos. Donc je pense qu'il faut trouver l'équilibre entre acheter au moins cher et faire tourner les commerçants locaux, quand bien les produits qu'ils vendent sont fabriqués ailleurs.
Je pense que les vélocistes qui refusent les canyon ou origine ont un ras-le-bol des clients volatiles qui viennent chercher le conseil gratuitement et qui achètent en ligne. Des gugus de ce genre, yen a plein malheureusement.

Après, Canyon et Origine ont leur modèle, je ne suis pas sûr qu'ils souhaitent s'associer à des revendeurs locaux pour assurer le SAV de leurs produits. Et inversement, je ne vois pas trop l'intérêt d'un bouclard à chercher un partenariat avec Canyon simplement pour réparer les vélos, sachant que les clients viendront naturellement faire réparer leur vélo si besoin.

[Cuvet]

Je pense qu'avec mon maillot Equipe de France, mon cuissard FDJ et mon vélo Focus, j'ai été à deux doigts de la prison

Pour moi, porter des équipements vestimentaire d'équipes pros, c'est motif de prison. Et des vêtements FDJ, c'est perpétuité .

[Freeze3]

Réflexion valable pour toute activité : pourquoi se faire chier à faire tourner l'économie française quand on peut trouver plus vite, moins cher et parfois mieux ailleurs ? C'est bien là l'idée d'écosystème : tout se tient, est imbriqué, avec des bénéfices en chaines et des complémentarités. Par contre l'argent que vous envoyez en Allemagne ou en Chine a peu de chance de vous bénéficier par la suite.
Le vélociste du coin fait tourner les artisans locaux pour son magasin, emploie des mécanos qui vont faire leur course dans le magasin de votre femme, utilise les services d'un comptable, d'un juriste, d'un informaticien... Le jour où le vélociste est au chômage, il ne fait tourner plus personne.
Ca peut paraitre caricatural présenté ainsi, mais les régions les plus dynamiques dans le cadre de l'économie réelle (Bavière, Lombardie...) fonctionnent ainsi, avec un maillage fort de PME qui font système.

Une grande partie des français se plaignent de ne pas finir les fin de mois, à tord ou à raison c'est un autre débat.

Donc imagine que tu recherches un objet X qui coûte 900€ en France, mais 500€ en Chine ou aux States. Le produit est parfaitement identique. Tu ne vas pas me faire croire que tu vas payer 400€ en plus l'objet X pour faire tourner l'économie française?

C'est une situation qui m'est arrivé à plusieurs reprises et je le reconnais, je n'ai pas hésité longtemps... ! J'ai surtout pensé à mon porte-monnaie qui n'est pas extensible !

Alors maintenant imagine un vélo Y qui est à 5000€ en France, et un vélo Z beaucoup mieux équipé que Y à 4500€ sur un site internet. Tu vas du coup faire fonctionner ton vélociste et payer un vélo plus chère et moins bien équipé ?

Je suis d'accord sur ton principe que le vélociste va faire bosser l’épicerie...etc
Mais à un moment tu penses aussi à ton porte-monnaie... Et les 500€ que tu as économisé, seront tout ou tard investis ailleurs... !

Tu dois te déplacer en voiture ou transport en commun bien souvent inadapté ==> De l'argent de perdu.
Dans certaine ville, il n y a plus de parking gratuit ==> De l'argent de perdu.
Les produits sont beaucoup plus chère à la vente ==> De l'argent de perdu.
Outre le fait de devoir payer un parking, bien souvent c'est compliqué de trouver une place ==> Du temps de perdu.
Tu perds souvent quelques heures ou une demi journée au total ==> Du temps de perdu.

Reflexion du flemmard

Ça c'est certains, mais la majorité des gens pensent de cette façon et j'avoue le faire également.

Quand je bosse 8/9h dans une journée, je n'ai vraiment pas envie de me taper la circulation, chercher un stationnement, me faire sauter dessus par un vendeur, qui va vouloir me vendre le magasin...etc. Alors que je peux passer commande en 5min sur mon canapé devant la TV le soir.

Dans mon ancien boulot, t'imagine pas le nombre de gens qui préféraient se faire livrer plutôt que de venir au magasin, alors qu'ils habitaient à quelques km et que le parking était gratuit. Mais en même c'est tout à fait compréhensible, quant tu es crevé du boulot, que tu sais que pour venir au magasin, tu vas te taper des bouchons,...etc

[Freeze3]

On a besoin de nos vélocistes pour réparer nos vélos. Donc je pense qu'il faut trouver l'équilibre entre acheter au moins cher et faire tourner les commerçants locaux, quand bien les produits qu'ils vendent sont fabriqués ailleurs.
Je pense que les vélocistes qui refusent les canyon ou origine ont un ras-le-bol des clients volatiles qui viennent chercher le conseil gratuitement et qui achètent en ligne. Des gugus de ce genre, yen a plein malheureusement.

Après, Canyon et Origine ont leur modèle, je ne suis pas sûr qu'ils souhaitent s'associer à des revendeurs locaux pour assurer le SAV de leurs produits. Et inversement, je ne vois pas trop l'intérêt d'un bouclard à chercher un partenariat avec Canyon simplement pour réparer les vélos, sachant que les clients viendront naturellement faire réparer leur vélo si besoin.

Il parlait surtout dans l'idée qu'Origine par exemple, ne peux pas faire une étude posturale mise à part si tu te déplaces à Somain. Et que du coup un partenariat serait intéressant

[Hacheffe]

La dernière fois que j'étais chez un vélociste il voulait me vendre une paire de chaussures trop grande parce qu'il avait plus ma taille en stock
Les autres vélocistes du coin que j'ai fait m'ont tous laissé une mauvaise impression également, avec le sentiment qu'ils cherchaient plus à m'entuber qu'à me conseiller

Depuis je cherche les conseils sur internet, et si jamais je dois passer chez un vélociste je sais exactement ce que je veux en y allant. Si ils n'ont pas la référence que je cherche, et c'est souvent le cas, je commande sur internet