[PCM 19-22] Tours de France 72-75-77-79 à 90 + le reste

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Re: [PCM 2019] Tours de France 1979 à 1990 + courses WT fant

Messagepar Nathan7945 » 13 Oct 2023, 08:17

Est-ce que tu feras les Tour 72-75 et 76 qui sont passées à Merlin Plage (pour faire honneur aux sponsors des bannières) ?

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Re: [PCM 2019] Tours de France 1979 à 1990 + courses WT fant

Messagepar haroldillon » 13 Oct 2023, 12:05

Possible, mais alors dans un petit moment, je dois prendre une pause. Un paramètre m'a facilité le boulot : pour la séquence 79-83, des villes signaient manifestement un contrat de plusieurs années avec Goddet-Lévitan (les organisateurs), style Saint-Priest, Martigues, Fontenay sous Bois, etc. Ceci dit 72, ça pourrait aller vite.

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Re: [PCM 2019] Tours de France 1979 à 1990 + courses WT fant

Messagepar Nathan7945 » 17 Oct 2023, 22:25

haroldillon a écrit:Possible, mais alors dans un petit moment, je dois prendre une pause. Un paramètre m'a facilité le boulot : pour la séquence 79-83, des villes signaient manifestement un contrat de plusieurs années avec Goddet-Lévitan (les organisateurs), style Saint-Priest, Martigues, Fontenay sous Bois, etc. Ceci dit 72, ça pourrait aller vite.


J'ai regardé le parcours, avec la cote atlantique en passant par La Baule (t'avais le Tour 88 qui est passé par là), un départ d'Angers pas commun non plus, le fameux passage (c'était le premier de l'histoire) à Merlin Plage (y'avait d'abord l'étape Pornichet St Jean de Mont avec un bon vent venant de la mer à la fin puis le contre-la-montre par équipes de 16 km), puis arrivée à Royan (ça peut être très beau et connaissant le coin y'a du vent), j'ai retrouvé les profils du Tour 72 sur ce site-ci : http://www.memoire-du-cyclisme.eu/eta_tdf/tdf1972.php#etapes

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Y'avait aussi un Bayonne Pau avec l'aubisque, un Pau Luchon avec les 3 autres cols, Orcières Merlette, une arrivée à Valloire par le Galibier, arrivée au ballon d'Alsace, un contre-la-montre dans Versailles de 42 bornes qui peut être intéressant à la veille de l'arrivée..

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Re: [PCM 2019] Tours de France 1979 à 1990 + courses WT fant

Messagepar haroldillon » 17 Oct 2023, 23:22

Je comptais faire le Tour 78 lorsque je m'y remettrai, mais tu m'as (a priori) convaincu.

Parcours prévisionnel avec en gras les tracés déjà en magasin grâce à d'autres Tours, en italique ceux dont les grandes villes/départ/arrivée sont copiables :

1- Angers, 7.2 km CLM
2- Angers-Saint Brieuc, 235.5 km
3- Saint Brieuc-La Baule, 206.5 km
4- Pornichet-Saint Jean de Monts, 161 km
5- Circuit de Merlin Plage, 16.2 km CLM par équipes
6- Royan-Bordeaux, 133.5 km
7- Bordeaux-Circuit du Lac, 12.7 km CLM
8- Bordeaux-Bayonne, 205 km
8- Bayonne-Pau, 220.5 km
9- Pau-Luchon, 163.5 km
10- Luchon-Colomiers, 179 km
11- Castres-La Grande Motte, 210 km
12- Carnon Plage-Mont Ventoux, 207 km
13- Carpentras-Orcières Merlette, 192 km
14- Orcières-Briançon, 201 km
15- Briançon-Valloire/Galibier, 51 km
16- Valloire/Galibier-Aix les Bains, 151 km
17- Aix les Bains-Le Revard, 28 km
18- Aix les Bains-Pontarlier, 198.5 km
19- Pontarlier-Ballon d'Alsace, 213 km
20- Versailles-Versailles, 42 km CLM
21- Versailles-Paris/Piste de Vincennes, 89 km

Aspects regrettables : a priori compliqué de placer Bordeaux Lac sur le ZCTS qui arrive à Bordeaux, ça touche les bords (raison pour laquelle je fais toujours arriver l'étape sur les quais). Beaucoup de plaine jusqu'à Bayonne, je vois pas trop comment corser ça hormis avec du vent, ce qui est toujours répétitif (j'aimerais caser deux possibilités de victoires pour les échappées comme IRL et éviter un carton plein des sprinteurs comme Guimard lors du test).

Les trois étapes sabrées seraient Merlin Plage-Royan, Vesoul-Auxerre, et Auxerre-Versailles. Mais je peux rétablir la première si j'envlève Royan-Bordeaux (ce serait redondant), et une des deux dernières si je supprime Briançon-Valloire (qui était en fait une demie-étape). Et j'aime bien l'idée d'un final sur la Cipale, mais faut voir comment ça rend dans le jeu pour les raisons mentionnées plus haut.

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Re: [PCM 2019] Tours de France 1979 à 1990 + courses WT fant

Messagepar Nathan7945 » 18 Oct 2023, 15:49

Oui et tu mets à la place Merlin Plage Royan pour corser avec du vent (et puis arrivée à Royan, on en a eu que 4) avec toujours un redépart vers Bordeaux (dont celui de 1968 avec comme en 72 une victoire de Godefroot), j'ai regardé à St Jean de Monts un groupe de 7 a résisté avec 7 secondes d'avance sur le peloton emmené par Marino Basso et à Bayonne l'échappée a gagné avec 1'30 d'avance..

Et j'ai regardé le Tour 78, est-ce que les 153 km de C.L.E entre Evreux et Caen, pour un chrono par équipe ça doit être un record ?
Modifié en dernier par Nathan7945 le 18 Oct 2023, 15:52, modifié 1 fois.

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Re: [PCM 2019] Tours de France 1979 à 1990 + courses WT fant

Messagepar haroldillon » 18 Oct 2023, 15:50

C'est quoi exactement les jolis coins de Royan, que je jette un oeil ? Y a des talus dans les environs ?

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Re: [PCM 2019] Tours de France 1979 à 1990 + courses WT fant

Messagepar Nathan7945 » 18 Oct 2023, 16:31

haroldillon a écrit:C'est quoi exactement les jolis coins de Royan, que je jette un oeil ? Y a des talus dans les environs ?


C'est surtout si tu décides de passer par la cote et non par la terre qu'il y'a des choses à faire, je sais surtout que le vent y est pour beaucoup mais dans la foret de la coubre, c'est pas plat (même si c'est côtier) parce qu'il y'a des dunes côtières.. Après si tu suis l'arrivée par les terres, tu peux te retrouver avec vent de nord idéal pour bordurer parce que c'est à découvert (c'est des champs) ou alors un bon vent de face si le vent vient de la cote, et avant du coté de Marans c'est à découvert donc t'as 2 potentielles zones de vent (au départ jusqu'à Surgères et encore même après jusqu'à Tonay Boutonne) et à l'arrivée..

Ça va te paraitre fou ce que je vais dire mais les 150 premiers km c'est propice à bordures, et à la fin avant le Gua vers Saint Sulpice d'Arnoult

Et la ville de Royan est une ville cotière mais y'a quelques coins qui montent, je sais que si on arrive du nord vers Saint Palais, ça monte jusqu'au Casino, et passer le Casino ça remonte et ça redescend vers la plage de Royan, j'ai regardé sur Map et en effet l'avenue de Pontaillac quand tu pars du casino ça monte Image puis t'as un gauche Image jusqu'à une longue ligne droite en faux plat montant (qui fait bien 2 bornes) Image et ça redescend vers la plage Image

Et si l'arrivée est le long de la plage t'as un audacieux qui peut finir seul parce que c'est long gauche puis à droite et c'est tout droit après (Cancellara aurait aimé)

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Re: [PCM 2019] Tours de France 1979 à 1990 + courses WT fant

Messagepar haroldillon » 18 Oct 2023, 18:29

Bon, tu m'as convaincu, c'est Royan-Bordeaux que je vais dégager, après tout ceux qui disputent ces Tours vintage en ont peut-être marre de faire étape là-bas. Puisque ça longe l'océan, ça représente un gain de temps puisqu'il n'y a qu'un seul côté de route à modéliser. Ca peut donner l'occasion de recréer un ZCTS inédit spécifiquement dédié au littoral qui peut resservir si moi ou un autre type se décide à tracer les Tours 93 et 99.

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Re: [PCM 2019] Tours de France 1979 à 1990 + courses WT fant

Messagepar stk3702 » 18 Oct 2023, 23:05

Je viens de tomber sur ton topic ... pfff ... c'est du lourd. Merci pour ce taf de fou furieux.

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Re: [PCM 2019] Tours de France 1979 à 1990 + courses WT fant

Messagepar Ivi84 » 20 Oct 2023, 02:23

Is possible a ´95 or ´96 TDF route or at least my request:
Stage 7 - Chambery - Les Arcs of 1996 TDF! I think this stage is never been done!

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Re: [PCM 2019] Tours de France 1979 à 1990 + courses WT fant

Messagepar haroldillon » 22 Oct 2023, 19:11

I must admit that I am very lazy now, I need a break, however what you are asking is rather simple for an experienced traceur : just take the alpine ZCTS of a stage which passes through Chambéry (example: the 20th of Tour 89) then follow the route to Bourg Saint Maurice (it seems to me) and then make the climb towards Les Arcs.

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Re: [PCM 2019] Tours de France 1979 à 1990 + courses WT fant

Messagepar Ivi84 » 02 Déc 2023, 01:52

haroldillon a écrit:I must admit that I am very lazy now, I need a break, however what you are asking is rather simple for an experienced traceur : just take the alpine ZCTS of a stage which passes through Chambéry (example: the 20th of Tour 89) then follow the route to Bourg Saint Maurice (it seems to me) and then make the climb towards Les Arcs.


Yes this is my petition. Is possible?

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Re: [PCM 2019] Tours de France 1979 à 1990 + courses WT fant

Messagepar haroldillon » 02 Déc 2023, 03:09

@ Ivi84 :

I'll take a look, if it doesn't take too long, I'll do it. I will answer you very quickly.


@Nathan7945 (et les autres) :

J'ai commencé un peu à débroussailler le Tour 72 en traçant les premiers parcours GPX, en évaluant quels ZCTS sont réutilisables, etc. Et bien entendu je me suis posé la question de la dernière étape, qui arrive au Vélodrome de la Cipale. En visionnant des images d'archive, on se rend compte que les lieux n'ont pas tellement changé : une piste, une tribune, quelques pylônes, et rien d'autre. Dans ces conditions, les objets "Vélodrome de Roubaix" et "Vélodrome Iso" (ce sont à peu près les mêmes) ne sont pas utilisables, à cause des problèmes du marquage au sol (Région Nord Pas de Calais), des tribunes dont le style n'est pas adapté (c'est plus rustique à la Cipale) et surtout de la grosse barre de HLM rouges qui longe la piste. Je sais vraiment pas quoi faire, hors de question de balancer un final sur les Champs en tout cas.

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Re: [PCM 2019] Tours de France 1979 à 1990 + courses WT fant

Messagepar gospursgo78 » 02 Déc 2023, 09:31

Par défaut, je mettrai quand même un vélodrome

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Re: [PCM 2019] Tours de France 1979 à 1990 + courses WT fant

Messagepar haroldillon » 02 Déc 2023, 14:56

@ Ivi84 :
Sorry, after examination, I am not going to carry out the requested work, the last 60 km must be traced in full if we take the ZCTS which contains Chambéry. Maybe you should ask on the dedicated discord ?
https://discord.com/channels/869136423243104297/884334592641863720

@ gospursgo78 :

Mmmh c'est quand même dommage qu'il n'y ait pas d'objet "vélodrome neutral" ou quelque chose du genre, jusqu'en 1979 on trouvait encore quelques arrivées de ce type (Limoges, Auxerre, Bayonne, etc). Ce serait à peu près acceptable si on pouvait masquer ou retirer la barre de HLM, mais c'est impossible d'insérer un segment boisé entre la piste et les immeubles.

Sinon je vais commencer par le CLM de Bordeaux-Lac, qui pourra resservir pour les éditions 73 et 74. Qu'est-ce qu'on trouvait à la place du Stade Atlantique à l'époque ?

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Re: [PCM 19-22] Tours de France 72-79 à 90 + courses WT fant

Messagepar haroldillon » 27 Déc 2023, 14:29

En guise de cadeau de fin d'année, voici le Tour de France 1972 téléchargeable ici : https://mega.nz/file/4KMBkIiI#YiLIWj4brOPIv20Upzg0zZlstw-P_edYIvJt-WHv_6g

Le parcours présente la particularité de ne faire aucune incursion en Belgique, ce qui est une exception pour la séquence comprise entre les éditions 1948 et 1982. Vous noterez que beaucoup d'étapes sont très courtes, et qu'il n'y a aucun marathon alpestre avec des successions de cols 1.C-H.C. Cependant, dans mon test, c'est la mini-étape de l'ascension du Revard qui a provoqué les plus gros dégâts. Quoiqu'il en soit, les écarts finaux ne seront sans doute pas monstrueux.

IRL Merckx s'est baladé, son adversaire le plus coriace a été ce bon vieux Guimard, qui a cependant du se retirer l'avant-veille de l'arrivée (lésion au genou) alors qu'il occupait la deuxième place à 8 minutes. Gimondi a pris sa place sur la boîte, devançant d'un rien Poulidor.

Les étapes éliminées pour en obtenir 21 sont : Royan-Bordeaux, Bordeaux-Bayonne (trop d'étapes de plaine au bord de l'Atlantique), Vesoul-Auxerre et Auxerre-Versailles (dont la présence aurait impliqué moins d'étapes de montagne, ou bien de retirer celle de la Grande-Motte).

Variations avec le parcours originel :

4- l'étape par de Saint-Nazaire et non Pornichet car l'outil de copie a du mal avec les océans et les rivières.
10- départ à Saint-Gaudens car Luchon aurait été hors du ZCTS de Haute-Garonne.
12- départ en Arles puisque Carnon-Plage aurait été extérieur au ZCTS du Ventoux.
14 - l'étape de Briançon part à Chorges pour la cohérence du décor (changement de ZCTS par rapport à celui de la veille), et comme il n'est pas possible d'atteindre Vars, ce col est retiré du tracé.



1- Angers ITT
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Prologue tout plat.


2- Angers - Saint Brieuc
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Etape longue, un peu bosselée mais surtout venteuse, prévoyez un paquet de 30-40 pour se disputer la gagne.


3- Saint Brieuc - La Baule
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Traversée de la Bretagne sans difficulté majeure.


4- Saint Nazaire - Saint Jean de Monts
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Encore une étape plate et venteuse


5- Merlin Plage TTT
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CLM par équipes particulièrement court et donc peu générateur d'écarts.


6- Merlin Plage - Royan
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Ca se complique un peu, avec un tracé particulièrement long, une portion de vent, des talus côtiers et pour finir une arrivée en faux plat montant.


7- Bordeaux ITT
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CLM individuel aussi plat que bref.


8- Bayonne - Pau
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Trois cols dont celui de Marie-Blanque 1.C vont écrémer le peloton, et la côte de Gelos juste avant l'arrivée pourrait décider du vainqueur.


9- Pau - Luchon
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Etape classique avec trois gros cols et l'arrivée habituelle à Bagnères de Luchon, favorable aux très bons descendeurs.


10- Saint Gaudens - Colomiers
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Etape de transition qui devrait garantir le dernier sprint massif certain avant Paris.


11- Castres - La Grande Motte
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La longue traversée des Causses puis du Languedoc devrait fatiguer le peloton, et les baroudeurs pourraient le mettre en échec malgré la portion de plat après Montpellier.


12- Arles - Mont Ventoux
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Montée sèche mais redoutable qu'il n'est plus utile de présenter.


13- Carpentras - Orcières Merlette
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De la moyenne montagne avec notamment les cols d'Espréaux et de Manse qui précèderont la montée finale.


14- Chorges - Briançon
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Le col d'Izoard sera le juge de paix, même s'il est improbable qu'un homme seul résiste dans la descente puis dans Briançon.


15- Briançon - Valloire
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Etape courte au terme de la descente du Galibier.


16- La Chambre - Aix les Bains
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Les cols du Grand Cucheron et du Granier devront être escaladés à un train soutenu pour mettre en échec les baroudeurs. Mais les favoris et leurs équipiers pourront aussi compter sur la portion de plat à partir de Chambéry pour rétablir la situation à leur profit.


17- Aix les Bains - Le Revard
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Montée sèche et redoutable.


18- Aix les Bains - Pontarlier
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Etape vallonnée à travers le Jura notamment (et le col de la Faucille) qu'on imagine mal échapper à un baroudeur.


19- Pontarlier - Ballon d'Alsace
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Dernière occasion pour les grimpeurs, même si les trois montées (cols du Hundsruck, d'Oderen et le Ballon d'Alsace) font moins peur que les grandes ascensions alpestres.


20- Versailles ITT
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CLM individuel essentiellement urbain et à dominante plate.


21- Versailles - La Cipale
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Etape courte qui se finit sur un vélodrome.



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Le prochain Tour de France que je mettrai en ligne sera probablement celui de 1977, qui présente de fortes ressemblances avec celui de 1979 dont il a constitué une sorte de brouillon. De même que les éditions de 1973 et 1976 sont très similaires, ce qui m'aidera vivement pour la suite.

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Re: [PCM 19-22] Tours de France 72-79 à 90 + courses WT fant

Messagepar Tilo » 27 Déc 2023, 14:41

S'appeler Saint Jean de Monts et être plat comme une main :moqueur:

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Re: [PCM 19-22] Tours de France 72-79 à 90 + courses WT fant

Messagepar Flo76 » 27 Déc 2023, 16:20

Énorme travail, bravo ! :ok:

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Re: [PCM 19-22] Tours de France 72-79 à 90 + courses WT fant

Messagepar Nathan7945 » 27 Déc 2023, 18:50

Travail absolument magnifique, je kiffe :up

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Re: [PCM 19-22] Tours de France 72-79 à 90 + courses WT fant

Messagepar haroldillon » 27 Déc 2023, 19:25

Nathan7945 a écrit:Travail absolument magnifique, je kiffe :up


J'ai écouté ta suggestion pour l'étape de Royan, et les talus de la forêt de la Coubre ont fait du mal au peloton. Dans mon test, un type assez lambda (Gérard Moneyron) est parti à 20 bornes et a gagné, tandis qu'à l'arrière un autre coureur quelconque (Willy Abbeloos) est sorti en contre mais trop tard. Pas mal pour piéger l'IA trop prévisible. Et pour l'anecdote IRL le même Moneyron, en 1975, ne devait pas disputer le Tour mais a finalement été retenu mais pour les chronos, n'a pas eu de pancarte à son nom attachée à la bagnole qui le suivait. A la place il y avait marqué "Réserve" et tout le long du CLM de Merlin-Plage les spectateurs l'encourageaient avec des "allez Réserve ! Réserve ! Réserve ! Réserve !".
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Voir le tweet de @davidguenel sur Twitter


Bon sinon info pour les traceurs qui voudraient recycler les ZCTS : l'étape Saint Nazaire-Saint Jean de Monts consiste en un ZCTS inédit et créé pour la circonstance. Par contre Merlin Plage-Royan (qui part à Saint Hilaire du Riez) réutilise le tronçon Nantes-Ile d'Oléron et contient également Challans.

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